Jag har av någon anledning blivit indragen i en diskussion om boken "Horungen" av Donya Wihbi och Ingrid Carlqvist. Under helt andra inlägg har flera kommentatorer försökt få igång en diskussion huruvida boken är en ny falsk "Gömda" och om det är så att Ingrid Carlqvist har gjort en Liza Marklund.
Det har hon inte!
Ingrid Carlqvist och jag har haft våra duster sedan jag blev varse att hon inte var den jag först trodde att jag lärt känna. Tvärtom säkert också. Jag tänkte därför hålla mig borta från den här debatten. Min erfarenhet är att Ingrid Carlqvist är en minst sagt ohälsosam bekantskap.
Bakgrunden till vad jag nu ska skriva är följande:
- I Ingrid Carlqvists blogg ligger minst två dödshot mot henne falskt undertecknade med mitt namn. Hon är fullt medveten om de inte är skrivna av mig. Vi har båda polisanmält saken. Ändå låter hon kommentarerna ligga kvar.
- Ingrid Carlqvist har skrivit de mest vidriga brev fyllda med lögner om mig till minst en av mina uppdragsgivare i syfte att jag ska förlora min försörjning. Dessbättre var de för kloka. Det gick det inte hem.
- Det är delvis på grund av Ingrid Carlqvist som jag och Viktiga Lena lever under hot om avrättning och att våra hus ska sprängas mm.
Jag gör det ändå. För sanningens skull.
Boken Horungen
Ingrid Carlqvist talade redan för tre år sedan om för mig att hon var ombedd av Lind & Co att skriva den nu aktuella boken. Det var under den omtalade kvällen på Pressklubben i Stockholm när hon dels hällde två glas vin över mig och sedan kallade mig sinnessjuk eftersom jag har förståelse för föräldrar som flyr med sitt barn om den andre föräldern visar sig utgöra ett hot.
Orsaken att hon gladde sig åt uppdraget var att hon samtidigt hade minst tio titlar aktuella om i vårdnadstvister förfördelade män och, som hon sa, falskanklagade män dömda för våldtäkt. Tito Beltran var en av dem.
Boken om Donya Wihbi skulle bli hennes alibi mot omvärldens eventuella avslöjanden om att hon är en del av den skriande papparättsrörelsen.
Jag har undrat hur det gick med boken och nu är den alltså här. Den kom ut i maj som pocket för 40 spänn. Ändå finns det folk som spekulerar i att Donya Wihbi och Ingrid Carlqvist ska bli rika på kuppen. Så vad får de? Två spänn per såld bok kanske? I bästa fall. Rika lär de inte bli. De får antagligen inte ens betalt för jobbet.
Men Donya Wihbis pappa har tydligen fått fnatt och startat en flashbacktråd i vilken han radar upp vad som sägs vara dokument (på arabiska!) som visar att den berättande dottern och den skrivande Ingrid Carlqvist ljuger. Somliga drar dessutom paralleller med Liza Marklunds böcker Gömda och Asyl som jag avslöjade i "Sanningen om Gömda" 2008.
Det går inte att jämföra Liza Marklund med Ingrid Carlqvist.
Liza Marklund hade inget uppdrag från förlaget att skriva Mias historia. Mia berättade privat och Liza skarvade på med sånt som passade hennes politiska projekt. Hon intervjuade Mia av egenintresse i ett mycket speciellt syfte. Hon hade för avsikt att ändra lagen.
Gömda är från början till slut ett gigantiskt bedrägeri baserad på en mestadels osann berättelse. Boken såldes in till förslaget efter att den var skriven. Till och med förlaget trodde på den och lät den illustreras som "sann" av en galen Mia som uppenbarligen njöt av sin påhittade garbofigur.
Ingrid Carlqvist har som skribent blivit tillfrågad av förlaget om hon vill skriva Donya Wihbis historia mot en oförskämt låg ersättning, såvitt jag förstår.
Det var alltså förlaget som hade storyn först.
Ingrid Carlqvists var deras redskap att få den på pränt.
Det är inte samma sak som att hon skulle ifrågasätta den.
I sin blogg berättar Ingrid att hon först ville träffa och lära känna Donya Wihbis. Det gör ett seriöst intryck på mig. Mer kan man nämligen inte göra. Hon hade ingen som helst anledning att ifrågasätta sanningshalten i berättelsen.
Det betyder att hon i praktiken har gjort ett högst normalt journalistiskt arbete.
Journalistiskt gräv - som jag gjorde kring Gömda och Asyl - är något helt annat.
Och så måste det vara.
Hur skulle det se ut om jag till exempel intervjuade bonden Persson om hans potatisland och plötsligt började gräva upp alla hans potatisar för att försäkra mig om att det i själva verket inte var morötter som växte där?
Så går det helt enkelt inte till. Man måste förutsätta att intervjuobjektet talar sanning. Säger han potatis så är det potatis Det är inte journalistens roll att ifrågasätta och kontrollera det.
Den journalistiska uppgiften i detta fall är att lyssna på den som berättar och vidareberätta historien, dvs göra den läsbar. Ingenting annat. Att anklaga Ingrid Carlqvist för att ljuga är i detta sammanhang helt galet.
När ska man ifrågasätta en persons berättelse?
Det finns några grundregler kring detta som bör intressera Donyas pappa. De är som följer:
Finns det ett missförhållande?
Finns det någon drabbad?
Finns det en ansvarig?
Finns det ett allmänintresse?Sett ur hans synvinkel kan man svara ja på de tre första men inte på den fjärde. Inte än i alla fall.
Därmed finns faktiskt inget fog för journalistiskt gräv i den här historien.
Skulle det bli en stor rättsprocess med stor medial bevakning så kan detta ändras.
I dagsläget finns inget som helst allmänintresse för pappans historia.
Donya har skrivit en bok. Pappan kan göra detsamma, om han vill. För mig förefaller det oseriöst att han skriver på flashback i syfte att svärta ner sin dotter. En bok inbunden mellan två pärmar är trots allt mer begränsad och inte lika lortig i sin inramning. På Flashback kan den oseriösa och tämligen rättshaveristiska diskussionen fortsätta hur länge som helst. Men något allmänintresse får den inte.
Det är bara töntigt att rya om dokumentation och bevis hit och dit. Den som är intresserad kan gräva fram och kontrollera den själv om han eller hon har tid. Ingrid Carlqvist har helt rätt i det. Varken hon eller huvudförfattaren har någon anledning att bemöta en skränande pappa med fanclub på flashback.
Vad gäller mitt gräv om Mia så kunde man svara ja även på fjärde frågan. Gömdaböckerna var utgivna i miljonupplagor så bedrägeriet omfattade minst en miljon läsare, dvs minst 1/8 av svenska folket. Oskyldiga människor hade drabbats i stor omfattning (somliga drabbas än), lagar hade ändrats och stora summor skattemedel hade missbrukats (och missbrukas än).
Därav allmänintresset.
Donyas pappa får jobba hårt om han ska komma i klass med det.
Jag ska läsa boken innan jag läser flashbacktråden
Jag ska läsa boken och jag ska läsa tråden innan jag tar ställning i denna fråga. Det enda som bekymrar mig är att min vän Alexis tydligen har tagit ställning för pappan. Jag lutar nämligen åt andra hållet. Men man kan, som sagt, tycka olika och vara vänner ändå. Och Alexis är en av de klokaste så...
Härmed är det fritt fram i kommentarsfältet.
Jag återkommer med min åsikt när jag har formulerat den, om någon är intresserad
***
Ingrid Carlqvist!Allt som fanns om dig i mina bloggar är sedan länge bortplockat. Hur vore det om du återgäldade den gesten? Och när du ändå håller på kan du ju ta ett allvarligt snack med din sinnesförvirrade polare. Det är dags att han stänger sin förtalsblaska och söker vård.
Det är nog egentligen bara Marklund som verkligen kan göra en Marklund på det där riktigt utstuderade sättet. Receptet är alltså en rejäl förvrängning av varenda liten detalj av betydelse plus ett systematiskt utelämnande av alla fakta som talar emot det egna uppdraget. Kanske också några rejäla lögner för att i slutändan verkligen slå fast hur det ligger till. Och givetvis håller man tyst om den egna, bakomliggande agendan som ändå är den främsta orsaken till skriverierna.
SvaraRaderaMen Marklund är väldigt duktig på det hon gör och skriver riktigt övertygande. Frågan är naturligtvis om hon är smart nog att lura även sig själv.
Hm...
RaderaJag vet en till...
Monica, om du hade läst pappans inlägg på flashback hade du sett att han absolut inte "skränar" eller svärtar ner sin dotter. Det senare står andra tokskallar i tråden för och det kan inte vara hans ansvar! Pappan verkar tvärtom tämligen återhållsam och vettig (till skillnad från IC som inte anfört någon ansvarsfrihet som enbart "skribent" utan från början tvärtom bedyrat att allt i boken är sant och uppträtt kränkande mot pappan) när han påpekar grova felaktigheter i de anklagelser som riktats mot honom i boken. Han har också hållit Dunia övriga göranden och låtanden som person helt utanför debatten, det är bara hennes och IC-s "berättelse" - dvs det som står i boken - han bemöter.
SvaraRaderaJa, man får väl se vad det blir...
Det fanns i alla fall absolut sanning i mina västernpockets!!
Tillägg till tidigare kommentar:
SvaraRaderaMonica, följ gärna först de 3 länkarna i flashbacktrådens start och läs pappans sammanfattningar i dessa, för en kanske klarare bild av hans position i soppan.
/ Alexis Charlie Siringo
Det är mest valet av forum så får mig till ordvalet skränar.
RaderaDet finns inget seriöst med flashback.
IC:s uppförande har väl ingen betydelse i sakfrågan.
Donya berättar om sitt liv och som hon sa alldeles nyss i telefon, ingen som trivs hemma rymmer.
Jag läser boken först, Alexis.
Aha, det var alltså bara en fråga om vantrivsel nu?? Inte grov daglig misshandel, dödshot och fortfarande behov av rigoröst skydd (bl a enligt TV4)??
SvaraRaderaMånga ungdomar sticker hemifrån pga vantrivsel, knappast ett ämne för en bok.
Väntar bara att min Västern"hjälte" Alistair Cabe, nu 150 år, dyker upp här fly förbannad över alla absoluta sanningar jag skrivit om honom.
Ok, det är som jag skrev tidigare: alltsammans är tråkigt för alla inblandade - men jag vidhåller att den som drabbats värst nu rimligen är pappan.
/ Förbluffad Alexis
Okej. Säger du det så...
RaderaMen "bara vantrivsel" är inte mina ord.
Jag ska läsa boken.
Inget seriöst med Flashback? Gruppen på Flashback fick journalistpris av Sveriges Radio för avslöjandet av den fuskande naturfotografen Terje Hellesö..
SvaraRaderaJa, tyvärr...
RaderaGenom din kommentar "tyvärr" provocerar du alla som läser på flashback. Det kan vara smart om det är provokation du vill uppnå. Men, jag skriver inte på flashback jag läser, jag skapar kunskap genom källkritik vilket är återkommande i alla de inlägg jag läser. Vilket också är det mest grundläggande man lär sig i grundskolan och gymnasiet idag.
RaderaDet är allt för många som litar blint på vad olika tidningar och böcker skriver (eftersom de redan är granskade) utan att tänka själv hur det kan se ut egentligen. Därav är väl flashback ett ypperligt forum att gå ut med sina uppgifter då de där blir väldigt granskade.
Är inte det en journalists jobb också?
Mikaela Bengtson.
Monica, du vet inget. Pappan motbevisade I.C och hon erkände att hon ljög om dokumentationen! Om man läser motsägelserna UTAN bevis talar Donya emot sig själv! Sen är inte alla dokument upplagda skrev han. Och om du tänker med litte vett så ser du att passet är på ENGELSKA och motbevisar att hon blev kidnappad !!! Snälla du lär dig försvara Ingrid Carlqvist med vettiga argument EFTER att du läst sammanfattningarna i tråden.. Väldigt oväntande att du försvarar Donya när hon bevisat själv vilka lögner hon dragit? Och Flashback tråden var ett smart drag att uppmärksamma lögnerna medan han ska driva rättsliga proccesser. / Flashback följare
SvaraRaderaAlltså,
Raderadu får tycka precis vad du vill.
Och det får jag med.
Bra va?!
Dunia har uppgett att hon blev misshandlad dagligen och var rädd för att de skulle hänga henne, döda henne på något sätt. Hon fick stryk varje dag. Hon säger att hon som barn trodde att de skulle hänga henne. Döda henne.
SvaraRaderaSäger hon till dig nu Monica, att hon inte trivdes? Det var väl ett konstigt sätt att uttrycka sig om man har varit rädd för att bli dödad och dagligen svårt misshandlad.
Pappan har inte smutskastat sin dotter. Han har påpekat att han hade vårdnaden. Och då ändrade sig Ingrid från att säga att mamman hade vårdnaden till att det är helt oviktigt vem som hade vårdnaden.
Pappan har inte smutskastat dottern.
Mia var väldigt bra på att berätta också. Och många blev dragna vid näsan.
Sonya
Just det.
RaderaDärför ska jag läsa boken. Har du gjort det?
Du förminskar hennes ord med ditt sätt att skriva. Vi talade bara om det konstiga i att det blivit ett sånt liv om boken varpå hon sa, att ingen rymmer hemifrån om han eller hon har det bra.
Hon har för övrigt erbjudit mig att få ta del av all dokumentation.
Vad vi utöver det talade om behåller jag för mig själv så länge.
Hon har berättat sin story.
Det förvånar mig att så många - som inte har läst den - dömer ut henne.
Och jag ska fortfarande läsa boken innan jag formulerar en åsikt.
Det borde andra debattörer också göra.
Problemet är inte Ingrid utan Donyas berättelse som är avslöjad i tråden. Man behöver inte bry sig om arabiska dokument, läs Donyas motsägelser. Sjunk inte lika lågt som Ingrid, det är Ingrid som avslöjade att det inte finns dokumentation men enligt boken ska de finnas rättegångar och anmälningar angående den grova misshandeln! Bara för man rymmer hemifrån innfbär det inte att Donya talar sanning. Man får intrycket av att du försöker återvinna vänskapen med Ingrid. Men notera att det är berättelsen som är ifrågasatt i tråden och med 200.000 visningat ska man inte underskatta flashback, allt som sägs dokumenteras där
SvaraRaderaNej, jag försöker inte återvinna någon vänskap som aldrig fanns.
RaderaGlöm det.
Men jag skiljer på sak och person.
Jag har följt diskussionen på FB och tycker att Alexis beskrivning är tämligen bra. Jag tar inte nödvändigtvis ställning för pappan men konstaterar däremot att Ingrids inlägg var så pass märkliga att man kan inte låta bli att undra hur det egentligen ligger till.
SvaraRaderaJag har skickat in några inlägg till Carlquists egen blogg:
http://inteutanminasoner.wordpress.com/2012/06/29/fy-fan-for-elaka-och-anonyma-skvallerkarringar/#comment-8034
mvh
Robert
"Ingen som trivs hemma rymmer hemifrån"? Min dotter rymde hemifrån i 15års-åldern. Hon satte igång att sprida lögner om mig, sin mor, och skulle också skriva en bok. Rykten som hon spridit bland hennes vänner och deras föräldrar är att jag är psyksjuk, självmordsbenägen, alkolist, misshandlade henne och hennes syskon när de var för små att senare i livet komma ihåg det. Psykisk misshandel av mina barn. Jag städade aldrig, gjorde aldrig mat till min familj. Hennes 2 småsyskon (idag 17 och 18 år) har idag tagit avstånd ifrån henne pga av alla hennes lögner. Det jag läst på flashback, om vad Donias tidigare vänner skriver om hennes ungdomsår, är precis så som min dotter levde under hennes tonårsår. Min dotter är idag 20 år. Diagnostiserad med borderline. Tyvärr var dessa år väldigt jobbiga för mig och mina andra 2 barn eftersom människor valde att tro på min dotter. Även soc. Dock ej hennes skola. Så alla ni som säger "ingen rök utan eld" vet inte att det faktiskt förekommer "rök utan eld".
SvaraRaderaMin dotter har inte skrivit någon bok. Ahmd's dotter har. Om boken är lögn så förstår jag hans frustration. Och jag hoppas att han får upprättelse!!
Håller med dig, man kan rymma av olika anledningar. Jag rymde med min flickvän när jag var sexton för att jag hatade min familj och kan nog göra bättre böcker än Donya. Förmodligen har hon bara dokument från socialen, om hur måligt hon mådde, jag själv ljög som fan de e standard . Hoppas han får upprättelse.
RaderaOavsett Donyas historia så handlar inlägget om att Ingrid Carlqvist INTE i detta fall har gjort en Liza Marklund.
SvaraRaderaDet finns inget som heter "jag får tycka vad jag vill" när det gäller bevis. Bevis är bevis..
SvaraRaderaSå här skriver Ingrid på Flashback. Var hon har dokumenten? På vinden kanske? Vem vet. ;)
SvaraRadera"Jag är Ingrid Carlqvist som har skrivit boken om Donya. Jag har fått ta del av massvis av dokument från svenska myndigheter och UD som bekräftar allt det Donya berättat om."
Vikan väl låta bli att kalla det att "göra en Marklund" och istället fokusera på bokens eventuell sanningshalt. Är allt sant som IC påstår? Man behöver inte vara lögnaktig à la Marklund för att skriva en bok som inte håller måttet.
SvaraRadera/Robert
Någon som är vettig. Marklund eller inte, Robert har helt rätt. Är alla andra författare trovärdiga? Hur vet man inte att boken var avsedd som skönliteratur först, till att bli ett förtal / K
RaderaJisses!
SvaraRaderaJag tror jag släpper diskussionen fri utan egna åsikter.
Håll-i-gång!
Vad gäller Dunia tycker man (jag) lite grann synd om henne om den bild man (jag) fått av henne stämmer. IC är inte någon att tycka synd om, hon borde ha vetat bättre.
SvaraRaderaAbsolut mest kritisk är jag mot förlaget som fiskat cyniskt i vattnet av mest yngre men också äldre kvinnliga läsare med sina gamla "föräldrarevolter" plus enfaldig "muslim"skräck. En kaskadspya. En del verkar göra allt för pengar.
/ Alexis
Detta är jag helt enig med dig om.
RaderaDu skulle smälla av om du fick höra vad D fick i förskott för i hennes fall tre års jobb för en bok som direkt gavs ut i pocket.
Hur man än gör har man ändan bak.
Glöm helt det ekonomiska argumentet.
Tror inte att du, och D själv, riktigt förstår varför man (jag) kan tycka litegrann synd om henne. Men hon, liksom IC, får stå för sina handlingar.
Radera/ Alexis
Men skit i Marklund, berättelsen är ifrågasatt och man behöver inte bevis för att jämföra intervjuerna med boken. Det du gör är att försvara Donya utan att ha läst boken och tråden, du försvarar även Ingrids argument som är invalid utan att du själv märker det! Och man kan rymma hemifrån utan att vara misshandlad, döm inte folk på utsidan, låter som du vet mer än Ingrid som gjort allt jobb utan granskning. Hon erkänner själv. Sen har inte pappan smutskastat någon, svalde du Donyas spott i luren? Du fick säkert ett gratis ex. Avslöja henne nu Monica! / Sandra
SvaraRaderaMonica, du är helt ute och cyklar. Det handlar inte om att tycka, stå på någons sida, det handlar om sanningen och just nu har en anonym på flashback bevisat att kidnappningen och misshandeln är en lögn! Det är det boken går ut på. Det är Donya som svartmålar pappan inte tvärtom. Om Ingrid Carlqvist Visade sig inte kunna försvara historian - varför gör du det utan att ha läst i tråden och boken? Trodde du var bättre ... Skyll inte på rubriken här, du står på Ingrids sida av någon konstig anledning utan att ens fördjupa dig i ämnet? Skumt
SvaraRaderaVad är det för dokument som Dunia ska visa dig Monica?
SvaraRaderaIngrid säger ju att det inte finns några dokument längre. Så hoppas inte den här flickan lurar dig nu Monica. För några dokument tror jag inte att du kommer att få se.
Det är säkert bara dokument om uttalanden hos myndigheterna, inga bevis alls. Allt man säger dokumenterar myndigheterna.. Ingrid säger att det inte finns något som bekräftar den grova misshandeln längre, alltså är det faktafel i boken. Den som har rätt, om man ska vara rättvis så är det TS på Flashback. Ironiskt nog blev Ingrid avslöjad av en anonym pizzabagare. Sen borde man källhänvisa brotten istället för att skriva att allt är sanning, sen hävda nej vi har ingen dokumentation längre
SvaraRaderaMonica förvänta dig inget gott av detta. Det finns ingen dokumentation som bekräftar anklagelserna. Låt dig inte luras o gud snälla läs sammanfattningen i tråden innan du läser boken så ser du faktafelen tydligare
Om Dunia - vilket har antytts här och var - från början skrev sin berättelse som typ fri skönlitteratur vilar ett tungt ansvar på den eller de (Ingrid? Förlaget? Båda?)som förmådde henne att ändra den till typ en "sann faktabok" med angivande av riktiga namn m m. Har Dunia någon synpunkt på detta?
SvaraRaderaFör övrigt motverkar och skymmer bort överdrivet Duniahätska kommentarer den seriöse pappans rättmätiga strävan för upprättelse.
/ Alexis
Precis o farsan visar sunt förnuft, vem har sagt att han svartmålar henne Monica? Det har du fått fel för dig. Ignorera alla oseriösa i tråden ( fast en del har bevisat att de känner Donya, finns ett pass som en väninna lagt upp) deras röst måste också bli hörd men döm inte efter dina personliga erfarenheter monica. Boken är som gott redan avslöjad på nätet, undrar hur det kommer gå i framtiden . Vi får väl se
RaderaAlexis blogginlägg är klockrent. Bra jobbat! Jag undrar också en sak, Doniya skrev att hon ändrade sig till att använda namngivna personer efter en paus av skrivandet. Hur kan det inte vara ett förtal? Boken var säkert en skönlitteratur från början men Ingrid skrev "En bok med verklighet är bättre än en torr faktabok" i tråden
RaderaVarken medial uppmärksamhet eller intresse från allmänheten är juridiska krav för den drabbades (målsägaren) rätt att väcka åtal mot gärningsmannen för grovt förtal.
SvaraRaderaJag vill bara påpeka detta.
"Jag har av någon anledning blivit indragen i en diskussion".
SvaraRaderaHej! Varför blev du indragen? Varför kontaktade Donya dig (verkar så då ni pratat i telefon)? Vad kan du hjälpa henne med?
Hur kan Donya tala sanning? Hon blev inte alls kidnappad till Sverige och smugglad utan pass. Pappan har lagt upp hennes pass och passbild på Donya. Ingrid Carlqvist avslöjar nu att misshandeln inte finns dokumenterad. Det var det boken gick ut på. Hur kan du "slå vad om att Donya talar sanning för att hon ser ut att vara en fin flicka"?
SvaraRaderaUppfattar jag det rätt att många tycker att IC borde kollat mer fakta medan MA INTE borde kolla mer fakta?
SvaraRaderaDamian
Låt mig göra er uppmärksamma på denna absolut vidriga "recension" på Cdon.com
SvaraRaderahttp://cdon.se/b%C3%B6cker/carlqvist,_ingrid/horungen-17481307?show-review-page=true
Lotta - 2 dagar sedan
Denna berättelse är bara en annan Mia-kopia som är baserad på en hel lögn:
Donya Wihbi skriver tillsammans med Ingrid Carlqvist en bok med titeln ”Horungen” som skall vara helt sann och baserad på det verkliga livet enligt Donya. Detta står tydligt i boken och hävdas när författaren intervjuas i media, i Flashback-tråden där Ingrid Carlqvist personligen framför sina argument om boken samt i hennes personliga blogg. Tråden startades för att uppmärksamma läsarna om att boken marknadsförs olagligt. För att vara säker på min sak publicerade jag inte de viktigaste bevismaterialen. Ingrid Carlqvist blev ändå kall om fötterna och livrädd för att sanningen skulle komma fram. Därför attackerar hon de förtalade i boken med ett hysteriskt språk här i tråden. Efter ett tag bekräftar hon sin identitet, och det var det som fick alla bitar att falla på plats.
Man behöver inte ens känna till personerna i boken för att dra slutsatsen att boken är en lögn. Till exempel så säger författarna emot sig själva i boken och tv-intervjuerna hela tiden, med fakta som verkligen kan vara avgörande. Dessutom finns det faktafel i boken som ingen av författarna har underlag på, men som jag har. Lite ironiskt - eftersom det är familjen som blir förtalad. Inget i boken som kategoriseras inom biografier och memoarer är sanning och allt är helt enkelt rena lögner. Det finns inga underlag eller källhänvisningar i boken som styrkar argumenten eller de brottsliga anklagelserna. Det är en påhittad berättelse med falska anklagelser precis som i boken ”Gömda” – bara att man förtalat familj som är helt oskyldig med namngivna personer och orter utan tillåtelse.
I boken förtalas familjen föraktfullt av Ingrid Carlqvist och Donya Wihbi. Familjen anklagas bland annat för grov misshandel, vardagliga mordförsök, sexuella övergrepp, ofredande mot barn, olaglig kidnappning, smuggling, missbruk, narkotikabrott, alkoholism, psykisk misshandel, kränkning, bedrägeri, urkundsförfalskning, olaga hot, förargelseväckande- samt bedrägligt beteende, rasism, otrohet, grov mobbning, slaveri, brukande barnarbete i verksamheten samt andra falska anklagelser som författarna och bokförlaget menar finns dokumenterat och granskat. Författarna använder ett hånfullt och kränkande språk mot familjen där de namngivna personerna framställs som omänskliga, hänsynslösa och elaka individer. Karaktärerna framstår vid vissa tillfällen även som farliga islamister som utgör fara i det svenska samhället, något som Carlqvist har ett motiv till.
Fakta som t. ex tingsrättsbeslut och polisanmälningar stämmer inte alls med de beslut som är klarlagda i verkligheten och allt i boken går helt enkelt inte ihop. Bokförlaget och författarna har helt enkelt blivit fångade med handen i kakburken och kommer inte att komma undan utan ett straff.
Författarnas egna motsägelser:
https://www.flashback.org/sp38137034
https://www.flashback.org/sp38137155
Källa:
https://www.flashback.org/t1894607
Denna "recension" har en mycket tydlig avsändare. Någon har varit väldigt flitig med att sprida ut just dessa åsikter. Fult. Kolla själva.
RaderaDet är bara bra att man uppmärksammar köparna om kritiken. Varför tror du på Donyas berättelse om kidnappning och misshandel när den är avslöjad?
RaderaPappan borde sluta förtala sin dotter. Dunia säger att hon blivit svårt misshandlad av honom varje dag under sin uppväxt. Kan han inte låta henne säga det ifred???
RaderaVari ligger det vidriga och fula i denna recension? Det är en hel rad riktigt grova anklagelser mot familjen som borde rimligtvis lämna spår i diverse offentliga handlingar. Något måste författarna kunna visa upp i så fall?
SvaraRadera/Robert
Det bästa hade varit om Dunias pappa bara accepterade boken. Att han ska skriva på internet känns snett. Vem har bett om hans åsikt liksom?
SvaraRaderaVem har bett Dunia/Donya att skriva en bok? Vem har bett om hennes "upplevelser"?
RaderaVi lever i ett land med grundlagsskyddad yttrande- och tryckfrihet. ALLA utan undantag har rätt att berätta om sina upplevelser i bok- och all annan form också. Det är bara att tugga i sig.
RaderaNiklas
RaderaDu har skrivit en kommentar till som jag inte släpper in.
Skriv om den utan att vara oförskämd så ska jag fundera på saken.
Jag har läst boken och det är skamligt att varken lärare, skolsyster, eller ens den polis som bad Donya att anmäla anmälde själv. De grannar som också visste om vad som pågick ska också skämmas. Liksom alla kompisarnas föräldrar som också visste liksom syokonsulenten. Tänk så många vuxna och ingen anmäler, varken till soc eller polis. Inte ens polisen anmäler att Donya blir slagen dagligen och hotad med att dödas. Inte ens polisen anmäler. Vad är det för samhälle vi lever i??
SvaraRaderaMonica, jag förstår inte varför du smutsar ner ditt eget namn och låter dig dras in i det här eländet. Bara för att du är nämnd i sammanhanget så innebär inte det att du måste försvara boken eller Ingrid Carlqvist. Detta oavsett vad som är sant eller falskt i den gyttjepöl till story.
SvaraRaderaOm alla författare och journalister som nämns på flashback eller andra ställen genast sprang ut och dementerade, argumenterade eller försvarade sig skulle de inte få göra något annat. De flesta avstår helt enkelt från att sjunka till sådana låga nivåer utan låter livet rulla på utan att bry sig nämnvärt, framförallt så visar de inte att de bryr sig.
Jag tror du kan vinka adjö till många av dina trogna läsare och följare genom det här inlägget och det fullständigt meingslösa ställningstagandet. En normalbegåvad läsare kan nämligen inte annat än tolka detta som ett försvar för Ingrid. Och om du nu hyser så ömma känslor för henne i det här sammanhanget så hade du inte behövt ventilera dem öppet eftersom det sänker din trovärdighet.
Tråkigt Monica, mycket tråkigt.
R
Sen det här med att Donya ändrade sig och helt plötsligt ville namnge alla personer i boken för att....Ja, "för att" vadå? Hjälpa andra som Ingrid säger. Knappast. Det passade Ingrid utmärkt att namnge en man med muslimsk bakgrund och det finns inget som övertyga mig om annat.
SvaraRaderaJag har bara läst korta glimtar ur boken och reagerade starkt på avsnittet där det påstås att det är Donyas egna ord där hon säger att vill hjälpa alla bortförda barn. Donya vet med största sannolikhet inget om bortförda barn än mindre antar jag att hon kämpar för deras sak. Det där är helt och hållet Ingrids ord och Ingrids kamp.
Jag ser att Donya haft en berättelse hon vill få ut. Anonymt så att ingen skulle bli lidande vilket även innebär att hon kan överdriva och i sin story pendla mellan biografi och fiction. Men så övertalades hon att namnge alla utan en tanke på att hennes berättelse måste anpassas efter detta för att inte riskera åtalas och dömas i en förtals rättegång.
Sedan detta rabalder med boken. Finns det någon bok som Ingrid skrivit som INTE marknadsförts genom bråk och uppmärksamhet via välbesökta bloggar?
Det förvånar mig Monica att du inte kan se hur ditt engagemang i den här frågan svärtar ner din egen trovärdighet. Du borde dra dig ur medan du fortfarande kan och låta den där människan föra fram sitt eget korståg. Donya har stöd av författaren som skrev hennes bok, hon behöver knappast dig för sin sak. Det enda ditt engagemang för henne bidrar till är att dra ner dig själv på samma låga nivå som Ingrid C.
Jag kan inte svära på att andra av dina trogna läsare, som jag själv, instämmer i detta. Men jag tror att många gör det och att jag inte är ensam om att drabbas av lätt svindel när jag ser vad du givit dig in på.
R
Helt rätt. Vilket skämt Monica.
RaderaKan man beskriva med ord hur dumt detta inlägg är Monica? Jag är grymt förvånad.. Det är synd Monica, du som alltid kunnat din sak. / Besviken
SvaraRaderaDet ska du inte vara.
RaderaIngenting blir bättre av det.
Smaken är som baken, vet du. Sådan är också åsikten.
Tack Damian,
SvaraRaderaDet var väl huvudet på spiken ändå.
Jag är förvånad över den kraft med vilken kommentarerna trillat in i detta ämne. Så många säkra påståenden av anonyma som rimligtvis inte har en aning om hur saker och ting hänger samman och så många konspiratoriska tankar. Det är ledsamt. Man vänjer sig liksom aldrig.
Jag har den största respekt för Alexis. Han är en lysande skribent, en moralisk klippa och rakt igenom en rättskaffens person. Han har tagit ställning för pappan. Det bekymrar mig lite. Jag vill nämligen bilda mig min egen uppfattning. Antingen blir vi eniga eller så blir vi det inte. Jag kommer till hundra procent att respektera Alexis ändå och hoppas att han gör detsamma.
Ni andra som är anonyma vet jag ingenting om. Men det är alltid knepigt med trovärdigheten när folk inte törs stå för sina åsikter. Ni kan vara troll, allmänt illasinnade personer eller kanske rent av part i målet. Så jag tar er inte riktigt på allvar. Jag vill, som sagt, bilda mig min egen uppfattning och just nu lutar jag mest åt Donya, en ung kvinna som har berättat sin historia och blir sanslöst ifrågasatt på grund av en arg pappa som samlar supporters på flashback. Det stör mig. I min värld handlar en seriös pappa inte så. Inte alls faktiskt.
Anna Wahlgren är ett lysande exempel på hur en förälder bör reagera. Hon håller inte med sin dotter, hon förnekar det hon berättar i sin bok och inte heller att det föreligger en brytning mellan dem. Men hon har inte – trots att hon är känd och det faktiskt finns ett allmänintresse - startat en grisig tråd på flashback, ett forum vars tarvligheter och förtalskampanjer aldrig kommer att ens blekna.
Det har Donyas pappa gjort.
Jag har på Alexis uppmaning läst hans 1, 2 och 3. Jag är inte imponerad. Inte ett dugg. Jag kan självklart inte gå i god för Donya men jag gillar inte skitsnack. Ahmd kallar sin dotter för lögnare. Det är skitsnack. Han räknar vidare upp diverse dokument och fastslår:
- De saker som varken jag eller hon kan bevisa kan tyvärr inte diskuteras.
Det kan de visst. Det är också skitsnack. Och så vidare…
Sidan 2 ger först ett intryck av att vara en seriös jämförelse. Men ord mot ord med ofta rätt luriga formuleringar som att
- ”allt tyder på att pappan hade vårdnaden” och ”dokument som tyder på att Donyas mamma var shia muslim”. Vad då tyder på?! Har han bevis eller har han det inte? Något annat kan ju inte diskuteras, menar han. Eller gäller det bara Donya?
Ahmd skriver också:
- Flertal gånger har hon tagit med vänner och planerat att stjäla alla bevismaterial Donya behövde men som hon aldrig fick tag på.
Vadå planerat att stjäla?! Hur vet han det? Kan han bevisa det? Finns det papper? Och vadå för bevismaterial? Det existerar alltså bevismaterial? På vad? Kan hennes eventuella misstag i boken bero på just det att hon aldrig fick tag i sitt gamla pass och annat bevismaterial?
Vad i all världen spelar det för roll om hon var tio eller tolv vid ett specifikt tillfälle?
Och hur många som fick stryk i sin barndom har till exempel några dokument på det?
Nej, han imponerar inte på mig, som sagt. Snarare tvärtom. Ahmd ger ett väldigt otäckt intryck på mig. Han älskar inte sin dotter som en förälder ska älska sitt barn. Han till och med säger att han egentligen inte ville veta av henne. Själv är han världens ängel och aldrig polisanmäld ens än gång. Och inte finns det några bevis på att Donya är hotad heller. Varför ska vi tro på det? Ord står mot ord och såvitt jag förstår har hon ett visst polisbeskydd. Det får man inte utan anledning, kan jag tala om. Men det är hennes sak att berätta om.
Så jag tror inte på Ahmd och ger inte mycket för hans så kallade bevis. I stället för att värna ett möjligt framtida kärleksfullt förhållande till barn och barnbarn hänger han ut sin dotter på en plats han inte ens själv kan manövrera. Låt vara med viss aktsamhet, påstår han själv, men ändå. Det är inte okej.
forts...
forts...
SvaraRaderaOm man känner sig förtalad i en bok kan man, tycker jag, göra ett antal saker.
1. Man stämmer författaren civilrättsligt. Det är rätt sätt att få fram sanningen. Några andra juridiska möjligheter finns i praktiken inte.
2. Man kan starta en blogg och lägga ut sina åsikter och bevis där. När den några år senare gjort sitt stänger man den om det är läge för det. I en blogg kan man dessutom ändra sånt som blivit fel, mildra uttryck som kanske i stridens hetta blev för starka, lägga till och dra ifrån.
3. Man ger ut en egen bok med sin version och låter läsarna avgöra själva.
Men man startar inte en tråd på flashback och hänger ut sin dotter till vargarna. I min värld går det helt enkelt bort.
Så vad handlar detta inlägg om och vem är jag att ens ha några åsikter i ämnet?
Jag är journalist. Många tror att jag är en grävande sådan men så fungerar det inte riktigt. Journalister gräver när det är påkallat, dvs om man jobbar på exempelvis UG eller om man som frilans har ett riktigt bra case att rota i. Då får man göra det på obetald tid.
Journalister skriver vanligen bara vad andra säger. Jobbet går ut på att intervjua människor och skriva vad de berättar, tycker och stå för. Som journalist syns man sällan själv och ger aldrig uttryck för sina egna åsikter. Min specifika profession är personporträtt.
Att skriva personporträtt innebär att man intervjuar en person för att sedan efter bästa förmåga teckna ett positivt porträtt på vederbörande. Det är inte – utom i specifika undantagsfall - journalistens roll att kontrollera om han eller hon verkligen fick upp den där storgäddan 1965, var bäst i klassen i matte året därpå eller skolades till artist på roliga timmen. Om personen säger så, så får det helt enkelt stå för honom eller henne.
Som journalist ändrar man aldrig i historien. Man kan utelämna påståenden som känns osanna eller till och med i värsta fall avstå från publicering men man ändrar aldrig och avslöjar heller aldrig sitt intervjuobjekt som lögnaktig. Man skriver positiva porträtt eller inga alls. Ett journalistiskt porträtt är en persons historia som han eller hon upplever det.
Det var det Liza Marklund försökte få till när hon sa att Gömda och Asyl var Mias sanning och Lizas roman. Mias sanning var det förvisso - sedan hon fått hjälp av Liza att koka ihop historien. Hon njöt verkligen av och levde sig in i den dramatiska figur som Liza hade skapat. Och då den sanna historien alltså var osann blev den - när den väl var avslöjad - Lizas roman. Problemet var att de i åratal hade påstått motsatsen, att Lizas hopkok och politiska projekt var med sanningen överensstämmande. De båda begreppen går nämligen inte att förena. Därav mitt avslöjande.
Såvitt jag förstår har Ingrid Carlqvist tecknat Donya Wihbis porträtt – för mindre än en halv månadslön (om inte Donya är förd bakom ljuset). Ingrid har intervjuat Donya och skrivit hennes historia som den har berättats för henne. Det är ett ärligt journalistiskt hantverk och ingenting annat.
Jag har pratat lite med Donya och hon sa ingenting om att Ingrid skulle ha gjort några egna utsvävningar i texten. Jämförelsen med Marklund och Gömda faller följaktligen som en sten platt till marken.
forts...
forts...
SvaraRaderaOch det är vad inlägget ovan handlar om.
Återstår alltså att kommentera Donyas historia.
Ingen av oss kan göra det. Hon har all rätt att berätta om sitt liv och vad hon har varit med om. När man läser Ahmd inser man att det var knepigt. Jisses! Men om strumpan var grön eller blå spelar liksom ingen roll. Det är hennes upplevelser som är väsentliga. Pappa Ahmd är förbannad och bedriver en kampanj mot henne på nätet. Det är otäckt.
Jag varken kan eller vill göra mig till tolk för Donya men jag kan kanske räta ut åtminstone ett frågetecken. Sedan debatten tog denna för Donya något trista vändning har hon ringt runt och beställt hem den dokumentation hon tidigare inte hade. Hon erbjuder mig att se den. Säkert också alla andra som tar kontakt. Men hon har såvitt jag vet inga tankar på att lägga ut den på flashback. Det tycker jag är seriöst. Varför ska hon göra det? För att tillfredsställa en mobb?
Det finns en del frågor i kommentarsfältet som jag ska försöka besvara.
- Ja, jag är ute och cyklar mest varje dag. Det är fin motion.
- Jag försvarar inte historien men jag fördömer den inte heller.
- Jag står inte på Ingrid Carlqvists sida. Jag försvarar vårt gemensamma yrke och Donyas rätt att berätta sin historia.
- Jag har inte för avsikt att granska sanningshalten i Donyas berättelse. Den är hennes sanning.
Någon undrar varför jag blev indragen?
Det började komma kommentarer om boken (som jag aldrig hade hört talas om) med förslag om att jag skulle avslöja den som jag avslöjade Gömda. Strax hörde Donya själv av sig och erbjöd mig omgående all befintlig dokumentation. Jag tackade nej med hänvisning till att Ingrid Carlqvist är författare till boken. Men kommentarerna återkom så jag tittade på Tilde de Paulas intervju på TV4 och tog därefter kontakt med Donya som hade lämnat sina kontaktuppgifter.
Någon undrar vad jag kan hjälpa henne med?
Antagligen ingenting.
Till R vill jag säga att jag sänker mig inte till någon nivå alls. Jag vägrar att döma en person innan jag hört hennes version. Det tycker jag är en bra nivå. Civilkurage kallas det. Jag gillar sånt och tycker det är viktigt.
Att det blir ett slags försvar för Ingrid Carlqvist spelar ingen roll. Jag försvarar vårt gemensamma yrkesroll.
Oavsett vilken skada hon gjort och fortfarande gör mig personligen,
oavsett att hon ger stöd åt folk som skriver propedofila texter i sin blogg och
oavsett att hon har startat ett konstigt och helt onödigt tryckfrihetssällskap, så kan jag inte klanka ner på henne som skribent. Det vore orätt. Man måste kunna skilja på sak och person.
Mikaela Bengtsson – Tack för namnet – tycker att jag provocerar flashback och alla som läser där. Hon tycker också att flashback är bra. Ja, det är fritt fram, Mikaela. Den dagen då du fått en egen tråd där och blivit avhandlad på längden och bredden i tusentals kommentarer som lästs av över en miljon besökare kan vi snacka om saken. Det har jag nämligen. Och jag kan tala om för dig att det är varken kul eller seriöst. Men om det roar dig så ska du självklart läsa där.
Robert undrar varför jag tycker ”Recensionen” ovan är vidrig. Jo, för att den är skriven av en motpart till Donya. Den är därför en partsinlaga och ingen recension.
Nu mina gullhönor har jag annat att göra.
Jag ska läsa boken och har så här långt sagt mitt i debatten.
Ni som gillar flashback, gör det för all del. Och låt mig ogilla forumet. Det bästa med oss människor är våra olikheter. Vi kompletterar ju varandra så bra.
Mail frän Donya
SvaraRaderaJag lägger in det för att det inte innehåller något kontroversiellt.
Hej jag har varit inne på don blogg och läst. Gud vad roliga de är! Jag har aldrig sagt att han smugglat in mig till Sverige utan att han sa att vi ska på semester. De överdriver allt jag skrivit helt sjukt. Tack för ditt stöd.
Tack själv!
Hoppas du har seriösa läsare också...
Så här skriver Donya i boken Horungen:
SvaraRadera"Antagligen hade någon på flygplatsen sett mitt namn på listan över inresande – kanske samma person som hjälpte min farbror att smuggla mig ur landet utan pass? – Sid 175"
Är du seriös? Farsan har fan ett jävla pass som bevisar att Donya inte blev kidnappad och smugglad till Sverige med hjälp av poliser? Står på sidan 175 I boken förfan Monica har du blivit hjärntvättad av flickan?
SvaraRadera"Jag har aldrig sagt att han smugglat in mig till Sverige...
SvaraRaderaEnligt en av de ökända fulingar på Flashback som säger sig ha läst boken står följande på sid 175:
"Antagligen hade någon på flygplatsen sett mitt namn på listan över inresande – kanske samma person som hjälpte min farbror att smuggla mig ur landet utan pass?"
Nu har jag inte boken själv men Monica eller någon annan som har den kan väl kolla om det stämmer.
mvh
Robert
Boken ska vara på väg men jag har den inte.
RaderaDonya och Ingrid är välkomna att svara på era frågor, om de har lust.
(Vårt privata kan Ingrid och jag gnabbas om per mail, om det finns något mer att säga)Själv kan jag knappast ha någon åsikt om just detta.
Jaa... Nu bedyrar Donya att hon "aldrig sagt" det hon bevisligen i boken påstått. Som sagt; man (jag) tycker lite synd om henne. I hennes tillstånd ett lätt offer för skrupellösa IC och förlaget.
SvaraRadera/ Alexis
Vilket "tillstånd" är det?
RaderaNågon annans fel.. http://www.youtube.com/watch?v=T1lvMJ-l0_A
/ Mollgan
@Mollgan.
SvaraRaderaTillstånd av barnsliga illusioner, storhetsdrömmar om att bli en berömd auktoritetsrevoltör och idol för andra tjejer och unga kvinnor - plus kanske drömmar om de summor som Mia och LM kammade in trots allt på sitt utnyttjande av enfaldig muslimskräck. (Inget ont i att vilja tjäna pengar men man kan inte göra vad som helst för det). Alltså ett lätt offer för skojare.
/ Tror Alexis
Donya tjänar inga pengar på den här boken. Glöm det!
RaderaHon är idealist.
Hon vill starta en vänförening för bortrövade barn (el likn).
Nej, det är inte snyggt det pappan gör på Flashback. För att få mina sympatier borde pappan ha sagt något i stil med "Jag älskar min dotter och vad som än har gått fel mellan oss två hoppas jag att vi kan reda ut det. Det är inget som jag tänker avhandla offentligt utan något som jag får ta med min dotter den dagen det är möjligt."
SvaraRaderaIngen kärleksfull förälder går ut och kallar sina egna barn lögnare och annat offentligt. Oavsett vad barnen säger om föräldrarna.
Exakt min åsikt.
RaderaSå här gör inte en seriös förälder.
Du beskriver Flashback som om det vore någon slags hemsida med en agenda att vara elak mot folk. Flashback har ingen åsikt om något enda ämne. Inte heller tar dom ställning i olika frågor. Flashback tillhandahåller en teknisk plattform som gör det mnöjligt för svenska privatpersoner att under eget namn eller pseudonym framföra sina åsikter och diskutera olika ämnen.
SvaraRaderaFlashbacks medlemmar är ett tväsnitt av den svenska befolkningen. Där finns folk från alla samhällsklasser och alla utbildningsnivåer, allt från White trash på vischan till bratsen på fina gatan i Stockholm. Där finns högermänniskor och vänstermänniskor. En del extrema åt bägge håll men dom flesta rätt moderata. Där finns feminister och antifeminister, AFA vänster och nazister, där finns poliser, advokater, åklagare, journalister, svenskar, invandrare och kriminella, kort sagt, Flashback är en smältdegel av människor precis som Sverige. Skillnaden mellan Flashback och Sverige är att på Flashback har alla en röst.
För närvarande håller tråden i ämnet på Flashback en betydligt högre intellektuell nivå än denna för övrigt.
En av tusentals flashbackare
Se mitt svar till Mikaela Bengtsson kl 11.54
RaderaSom tur är får både du och jag tycka vad vi vill.
Fint va?!
Alltså, om ens barn skriver en bok om en så får man se den boken som något slags kvitto på hur väl man har lyckats som förälder. Donyas pappa har uppenbarligen inte lyckats särskilt bra.
SvaraRaderaDet får han försöka jobba på nu. Ta reda på vad som gått så snett mellan honom och hans dotter och vad han kan göra som ansvarsfull pappa för att rätta till det. Om han är intresserad vill säga.
Flashbacktråden ger inget uttryck för att han är det tyvärr.
Därför ger Flashbacktråden bara desto större trovärdighet åt Donyas berättelse.
Jag får samma känsla.
RaderaVad jag trodde om Donyas drömmar och illusioner gällde väl under bokens tillblivelse och dess första tillvaro. Dessa eventuella (alltså som jag tror) drömmar infriades inte och någon borde från början avrått henne, om inte dessa några haft sina egna bevekelsegrunder.
SvaraRaderaEn vänförening kunde väl blivit till i alla fall, utan att man klätt grovt förtal mot namngivna personer under en senkommen kamouflering av en idealistisk mantel.
Nå, jag tycker det hela är deprimerande och skall inte framföra några åsikter mer om det, hoppas bara att allt ordnar upp sig till slut för de närmast inblandade.
/ Alexis
Är du säker på att det är grovt förtal, Alexis?
RaderaEller är det bara vad pappan säger?
Ja, jag vet inte.
Ett klokt förlag låter en advokat kolla den saken före utgivning.
Det skulle förvåna mig om Lind och ko inte har gjort det.
Men visst, det finns en risk att hon har blivit utnyttjad.
Det är ingen tvekan om det.
Särskilt som utgivningen ser ut.
Låt oss hoppas på motsatsen.
Till Monicas fråga "Är du säker på att det är grovt förtal, Alexis?"
RaderaEfter vad som framkommit om bokens innehåll är det helt klart att det är fråga om grovt förtal av pappan och styvmodern i Sverige. Det kan påpekas att det inte är fråga om ett förtal är sant eller ej, det är fråga om att med berått mod sprida missaktning och den spridning förtalet fått, t ex via bok, Tv4-radio program, bloggar etc.
Beträffande påvisande av eventuell sanningshalt eller ej för läsare verkar det som om pappan för närvarande ligger hästlängder före bokens två författare, framförallt IC vilken klassats som medförfattare.
/ Alexis
Finns det något exempel på det där grova förtalet?
RaderaDet är inte så enkelt som man skulle kunna tro nämligen.
Jag har ingen aning om något i bakgrunden.
SvaraRaderaMEN
Jag reagear starkt när flashbackarna påstår att den sajten tillhandahåller en plattform och det är allt.
Det är knappast sant om man vet hur forumet startades en gång.
Det finns det logik till det enorma kvinnohat som svämmar alla breddar där.
Det är en affärsidè.
Somligt plockas bort och censureras. Det är alltid det som går emot kvinnohat och utnyttjande i prostitution - konstigt nog. Det sista var ironiskt.
Vill man föra fram en vettig åsikt ägnar man sig i inte åt att orera på ett kvinnohatar- och prostitutionsforum som flashback är
Då gör man på annat sätt.
Att en mängd hysteriska och aggressiva flashbacknördar tar ställning nu säger - i n g e n t i n g.
De tar alltid ställning mot kvinnor/flickor, oavsett ämnet. Kvinnor är antingen horor eller sliddjur.
I den miljön faller alla argument platt till marken.
Bara det får mig att fundera över vad som är sant och inte sant.
En far som stödjer och älskar sin dotter gör det oavset om det hon skriver är falskt eller inte.
Om det vore falskt borde fadern ge henne ännu mer kärlek och försöka förstå - inte motsatsen.
En känd företagsledare hängdes utav sin dotter å det grövsta för ett antal år sedan. Han gjorde ingeting. Först i ett intervjuprogram i år kommenterade han det. Det enda han gjorde var att rycka på axlarna och säga att det är hennes historia och att han inte delade den.
Så gör en far.
Jag håller med dig om det. Vill man föra fram en vettig åsikt gör man det definitivt inte på flashback. Där huserar personer som i skydd av anonymitet njuter av att såra och svärta ner andra människor. Det är lågt milt sagt. Personer med någorlunda självaktning tar avstånd.
RaderaSå nu är det pappan som förtalar? Jag har läst boken och snacka inte om förtal. Idioter.
SvaraRaderaSå vad gör man? Håller man käft om man blir grovt förtalad? Pappan gör helt rätt och han verkar inte dum heller. Håller mig neutralt men ett hett tips:
Donyas berättelse är som gott redan avslöjad, synd va. Ingen dokumentation på misshandel, ingen kidnappning. Tråkigt
DEt pappan imnte förstår är att boken inte handlar om vad som står i Donyas pass, vilket år Donyas farfar dog eller om Donya började i skolan i tredje eller fjärde klass.
SvaraRaderaDen handlar om Donyas mardrömsår. Det intressanta är ju vad pappan har att säga om dessa.
Gav han sin dotter en ljus, glad och kärleksfull barndom?
Varför har dottern i så fall skrivit boken?
Är hans dotter lycklig? Olycklig?
Bryr han sig om sin dotter?
Älskar han sin dotter och vill henne väl?
Saknar han sin fina, goa underbara dotter som han hade ett så varmt och nära förhållande med. Eller har hon alltid varit en hemsk lögnerska som bara sprider skit omkring sig?
Jag håller med dig i din analys.
RaderaAhmd ger ingen känsla av att vara en stark, omhuldande pappa som en far ska vara.
Han har under minst en period av livet inte ens velat ha med henne att göra.
Hur kan en förälder öht uttrycka sig så?
Hos mig går det inte hem.
Inte alls.
Det sägs att Ingrid Carlqvist fått en fråga på sin blogg om varför jag plötsligt försvarar henne.
SvaraRaderaHon ska ha svarat att det beror på att jag vill intervjua Donya.
Självklart ska hon misstänkliggöra mig och mina syften. Vad annars?
Jag ser mig därför tvungen att tillrättalägga det hela.
Jag försvarar inte Ingrid Carlqvist. Det vore mig fjärran.
Jag försvarar mitt yrke som hon i detta fall har utövat på, såvitt jag förstår, ett korrekt sätt.
Jag har pratat med Donya - inte i första han för att intervjua henne utan för att jag blev indragen i debatten. Då tyckte nämligen jag att det är bäst att gå till källan.
Varför gör inte alla det?
Om det skulle visa sig så - som jag tror - att Donyas historia är okej enligt de premisser som faktiskt gäller, så kan jag mycket väl tänka mig en intervju.
Jag har därför förhört mig om under vilka förutsättningar en sådan skulle kunna göras och av Donya fått väldigt positivt svar.
Det är inget konstigt med det.
Den frågan ställer jag alltid till intressanta personer som kommer i min väg.
Det ingår i mitt jobb.
Jag har inget uppdrag att intervjua Donya om Ingrid Carlqvist låter påskina det.
Jag skrev inlägget av ren medkänsla med en ung kvinna som jag tycker behandlas som en hackkyckling.
Ingenting annat.
Det som är viktigast i det här är att Donya berättar att pappan och styvmodern misshandlat Donya svårt i över ett decenium. Barnmisshandel är grymt.
SvaraRaderaOch glöm inte alla vuxna omkring som visste om denna dagliga svåra misshandel och inget gjorde.
En polis försökte få Donya att anmäla men själv anmälde minsann inte polisen. Han var väl för feg. Alla var fega när Donya slogs gul och blå dagligen.
Nästan alla är nästan alltid fega.
RaderaOch vad hjälper att anmäla? Man måste bevisa det också.
Ytterst få misshandlade barn får någon dokumentation på det att ta med sig ut i livet.
Men Ingrid har ju uppgett att hon har dokumentation på precis allting som står i boken.
SvaraRaderaHar hon inte det nu då?
Junia
Junia. Vackert namn. Det finns en tidning som heter så. Synd det...
SvaraRaderaJag har inte den blekaste aning om vad Ingrid Carlqvist har.
En sten i stället för ett hjärta möjligen...
Jag har försökt att sätta mig in i den här historien och ställer mig frågande till varför så mycket vrede och hat riktas mot MA? Jag kan verkligen inte se att MA försvarar Ingrid Carlqvist någonstans eller att MA påstår att det som skrivs i boken är sant, även om hon säger sig "luta" åt det hållet? Skulle det vara mer "fel" att ta ställning för dottern, än för pappan?
SvaraRaderaJag instämmer också i att pappan svärtar ned sin dotter på mansgris-skvallerforumet Flashback. Om jag har fattat rätt så är "amhd" pappan och så här skriver han på Falskback:
"Främmande personer på internet hävdar t. ex att:
- Donya är en lögnare, utnyttjare och har planerat göra en uppdiktad bok redan för länge sen.
- Ingrid Carlqvist och Donyas styvfar Donald hade en stark relation redan då.
- Vänner vittnar att Donya uppgav felaktiga uppgifter och ljög om att hon levde under hot hos socialförvaltningen för att få ut extra mycket pengar. Urkundsförfalskning.
- Enligt Donya själv hatar hon sin mamma och menar att hon jobbar som prostituerad.
- Enligt Donya har hennes pappa kidnappat henne från Sverige till Libanon. Inte tvärtom.
- Enligt Donya har hennes pappa bränt hennes huvud och hårbotten när hon var ett litet barn.
- Donya har utnyttjat män så att de betalar hennes operationer för t. ex bröst och läppar.
- Donya dansade svart på Lebanon & Sahara i Stockholm och sålde sex.
- Donya har glömt sina papper och flera pass hos kompisar.
- Donya är en missbrukare och ställde ständigt till med problem i skolan."
Pappan sprider rykten, med enda underlag som främmande personer på internet uttalat, att hans dotter är prostituerad, jobbar svart, missbrukar och att hennes mor också är prostituerad. Så gör inte en pappa, oavsett hur oskyldigt anklagad han blir i boken. Min mamma skulle aldrig starta en flashbacktråd om mig, oavsett om jag skrivit en bok om henne, där jag anklagar henne för allt möjligt. Min mamma skulle aldrig sprida rykten på nätet, att främmande människor tror om mig, att jag missbrukar droger och prostituerar mig för män.
Hur många mammor ser vi överhuvudtaget blogga/starta trådar, där de hänger ut sina barn och deras pappor, på samma sätt som vi ser pappor driva sina vårdnadstvister på nätet inför hela svenska folket med både sina barns och barnens mammors personuppgifter utlagda, till allmän beskådan?
Han sammanfattade tråden, det är inte han som hävdar det. Hur vet vi om det verkligen är pappan?
RaderaFråga till Monica, varför accepterade du inte min kommentar om mina åsikter eller accepterar du bara det som riktar sig åt dina?
/ Henke
Alltså,
RaderaMan citerar inte främmande personer. No way! Det går bort. Främmande, dvs anonyma fegisar kan ju vara precis vem som helst.
En god gissning är att dessa främmande personer är - han själv.
Ditt sista stycke är mycket talande.
Det är män som driver vårdnadstvister på nätet.
Det har vi sett är ett bra sätt om man vill diskvalificera sig själv.
Henke
RaderaJag förstår inte den kommentaren. Den är osammanhängande, grötig, hotfull och obehaglig. Därför släppte jag inte in den. Det kan bero på språkförbistringar men det är inget jag kan reda ut.
Skriv om och försök igen.
Henke igen,
RaderaNu har du skrivit en ny kommentar som inte håller måttet.
Du talar om varför jag inte släppte in den förra. Som om du sitter inne med "sanningen" om det. Det gör du inte. Jag har därför ingen anledning att släppa in den här heller. Uppför dig eller skriv någon annanstans.
Henke: ?? Jag skriver ju att pappan hänvisar till anonyma nät-personers påståenden om hans dotter? Hur läser du? Ingenstans har jag skrivit att det är pappan som uttalat orden, utan att han istället gärna hjälper till med att sprida anonyma personers påståenden och illvilliga rykten om hans egen dotter som prostituerad, svartarbetare och drogmissbrukare. Bra och mogen pappa som värnar mer om sitt barn än om sig själv, som en pappa bör?
RaderaJag har inget konto på flashback så jag meddelar i all hast följande här...
SvaraRaderaJag har nu fått den lilla oansenliga pocketen av Donya Wihbi.
Tack Donya!
Såvitt jag kan se, står det ingenstans att det är en sann historia, en berättelse baserad på en sann historia eller ens en dramadokumentär.
Det står bara:
"Detta är berättelsen om..."
All kritik vad gäller sanning och lögn - dvs hela flashbacktråden - är med andra ord obefogad.
Må så vara, Monica, men om bara "detta är berättelsen om..." varför är då namn och bostadsort angivna i boken?? Det är ju just detta som föranleder resonemang om ev sanning från den utpekade och andra. Dunia kanske kan svara på det?
SvaraRadera/ Alexis
Jag kan gissa att det är förlaget som ligger bakom det. Som säljargument. Men det är inget jag vet.
RaderaÅterkommer när jag läst boken.
Donya får naturligtvis svara om hon vill men varför ge sig in i detta getingbo?
Du inser ju själv vad som skulle hända.
Lind och ko gav ju ut kungaboken också...
RaderaOch
Emma, Mias dotter.
Den sistnämnda hade som vi vet inte mycket med sanningen att skaffa...
"Såvitt jag kan se, står det ingenstans att det är en sann historia"
SvaraRaderaBåde Donya och IC har sagt att berättelsen är helt sann. Sen ändrade IC beteckningen till "dramadokumentär" när det började osa katt.
/Robert
Jag blir fundersam när jag läser att Ingrid Carlqvist säger att SYFTET var att "lyfta fram kidnappade barns situation".
SvaraRaderaTänk om författarna hade olika syften?
Jag säger som Erik Rodenborg - har någon, någonsin, en enda gång, sett Ingrid Carlqvist försvara barn mot sina incest/våldspappor eller kvinnor mot män..? Själv höll jag på att trilla av stolen av pur förvåning.
RaderaVips och tack vare Ingrid Carlqvists bok, så har vi nu ännu ett fall med ett av alla dessa "lögnaktiga" barn som bara är ute efter pengar och/eller att svärta ner sina pappor och ännu en av alla dessa påstått "oskyldiga" och "kränkta" pappor.
Fallet kan mobben nu använda som "bevis" under en lång tid framöver för att barn ljuger och att misstänkta incest/våldspappor talar sanning. Hur goda vänner är egentligen Ingrid Carlqvist och dottern? Själv skulle jag inte lita på IC, ens om mitt liv var i fara och hon var den enda som kunde rädda mig.
Mail från Donya:
SvaraRaderaHej Monca anledningen att jag valde att gå ut med alla namn och orter är för att jag valde att köra all in på min story för att folk ska fatta att sånt faktiskt händer och att ingen går ut med namn och lämnar ut sig så mycket om det Inte vore sant. Det jag däremot har gjort är att inte berätta allt. Det finns mycket mer skit som jag såg och gick igenom men inte har skrivit om.Herregud tänk om jag gjort det då skulle de hatiska människorna anta att man är sjuk. Mvh
Vi har haft följande lilla konversation. Jag lägger för säkerhets skull till "(de varit säkra på)" som inte var med i mailet till Donya:
SvaraRaderaMonica:
En fråga.
Ingrid säger att SYFTET med boken var att belysa bortrövade barns situation.
Var det så?
Eller var syftet för dig att berätta din historia OCH sätta ljuset på bortrövade barns situation?
En viss skillnad faktiskt.
Ha det bara bäst!
Monica
Donya:
Nej det stämmer som hon skrivit för det är en fråga som inte får alls mycket uppmärksamhet. Med tanke på hur en sån upplevelse följer en resten av livet . Sen 2006 har det varit frågan om att få igång 116 numret för kidnappade barn fortfarande står allt still ingen utveckling. Väldigt tragiskt tycker jag.
Monica:
Känner du till att Ingrid tidigare bekämpat kvinnor som flytt med sina barn undan en far som (de varit säkra på) gjort sig skyldig till sexuella övergrepp på barnen?
Och att hon i sin blogg skrivit att sexuella övergrepp på barn inte skadar barnen förrän omgivningen börjar förfasa sig?
Hon har alltså en egen agenda här.
Visste du det?
Donya:
Ingen aning faktiskt.
Jag vill då säga följande:
Om Ingrid Carlqvists SYFTE har varit att sätta ett ljus på kidnappade barns situation så har hon inte i mina ögon gjort ett vanligt hederligt journalistiskt jobb som jag trodde.
I så fall är det propaganda, ett politiskt projekt om ni så vill.
Jag återkommer när jag läst boken.
"Om Ingrid Carlqvists SYFTE har varit att sätta ett ljus på kidnappade barns situation så har hon inte i mina ögon gjort ett vanligt hederligt journalistiskt jobb som jag trodde.
SvaraRaderaI så fall är det propaganda, ett politiskt projekt om ni så vill."
Exakt vad många har reagerat på. Det normala hade varit att IC förklarat för alla undrande att hon utfört ett uppdrag hon fått, precis som andra egna företagare måste göra, fönsterputsaren putsar fönster och hon skriver ner vad folk berättar vid sådana här uppdrag.
Istället kliver hon in på flashback och hånar pappan med ett hysteriskt tonfall, jag kan tyvärr inte kalla det något annat. Hon hånar honom för hans svenska och beter sig allmänt som en ouppfostrad hysterika, och hon säger sig ha sett dokument på allting i boken men tyvärr kan hon inte lägga ut dem än.
Det var först då många utanför pappans krets började undra väldigt mycket. De som inte kände till IC sen tidigare ville knappt tro sina ögon, och man kan säga att allt rabalder som spridit sig beror på IC själv. Inte förvånande för oss som känner till henne sen gammalt, men de flesta människor gör ju inte det, och det kan inte var kul för IC att plötsligt få smaka på sin egen medicin, och bli skälld för att vara en typisk feminist, eftersom hon tagit en kvinnas parti. Haha, just det är faktiskt lite roligt.
/V
Förhåller det sig på det sättet så blir jag väldigt beklämd. Det är en journalistisk totalvurpa i så fall. Skriver man en propagandistisk skrift ska man tala om att det är just det.
RaderaJag inbillar mig i alla fall att Donya seriöst har berättat om sitt liv.
Viktiga Lena säger visserligen att jag har dålig puckoradar men jag tror på den här tjejen.
Vill påminna om:
SvaraRaderaDen som sprider uppgifter om någon annan för att utsätta denne för offentlig missaktning kan dömas för förtal. Betydelse har då spridningens omfattning (t ex snart slutsålda 20 000 ex enligt IC) - men huruvida uppgifterna är sanna eller ej har ingen större betydelse i ett sådant fall! Utom för kanske bloggare.
Det är också fråga om uppsåt och här har slingerbulten IC bondslugt försökt hävda att detta var enbart "för att sätta ljus på kidnappade barns situation".
Jaja.
/ Alexis, husbehovsjurist
Fast den slingerbulten håller inte journalistiskt.
RaderaJag trodde att hon hade i uppdrag att skriva Donyas historia - precis som hon skrev Cathrin Streetes (bin Laden) historia.
Allt annat är åt skogen.
Fast jag är inte så säker på det syftet heller, om jag ska vara ärlig.
"Såvitt jag kan se, står det ingenstans att det är en sann historia"
SvaraRaderaMonica. Och att boken inte är sann är det vi på Flashback försökt säga hela tiden...
Varför vill ni att författarna ska bevisa en massa saker då?
SvaraRaderaIngrid kom in på Flashback och berättade att hon hade dokument på allting som visade att Donya talade sanning. Många ville då se detta och Ingrid berättade då att hon inte hade några dokument och att det inte heller finns några dokument. Så vad finns att se?
SvaraRaderaIC har också sagt att boken har skickats till samtliga riksdagsledamöter i syfte att påverka dessa. Ännu en likhet med Liza Marklund. Det många tycker är konstigt är varför man beskriver ett fall där ingenting tyder på kidnappning, för att påverka politiker i frågan om just kidnappningar. Det verkar ju aningen kontraproduktivt. Vad många med mig inte kan släppa är en total oförståelse inför hur IC har tänkt. Hon säger nu att det spelar väl ingen roll om Donya inte var kidnappad i juridisk mening, för IC tycker att hon var det ändå. Man häpnar över de märkliga resonemangen.
SvaraRadera/V
Ingen journalist gör så.
RaderaJag hoppas verkligen att det är fel.
Eller åtminstone att det är något de kom på i efterhand.
Alexis, jag verkar närma mig...
Men jag tycker inte ett dugg bättre om pappan för det.
Och tror inte mindre på Donya.
Jag tror inte heller att förlaget har haft något sådant syfte.
De bryr sig bara om pengar.
Men att Ingrid har syften åt det här hållet vet vi ju alla.
Jag inbillade mig att hon kunde hålla isär sina roller men nu vete sjutton...
Varför vi vill ha en massa bevis? Jösses.
RaderaFör att författarna hävdar att den är sann. För att boken marknadsförs som sann. För att Donya bjudits in till TV och radio då hon ska ha skrivit den sanna boken Horungen. Vi anser att boken är vilseledande på det sättet att man som läsare uppfattar den som en sann berättelse.
"Detta är BERÄTTELSEN OM MITT LIV och hur drastiskt det förändrades den dagen då min pappa bestämde sig för att kidnappa mig från min mamma i Beirut." – Sid 5
"Då tänkte jag skriva under pseudonym så att ingen skulle känna igen vare sig mig eller min pappa, men under resans gång har jag ändrat mig. Jag vill visa hela världen hur fel det är att göra som min pappa gjorde." – Sid 237
Därför vill vi ha bevis.
Var marknadsförs den som sann?
RaderaInte i boken i alla fall.
Om Donya har berättat din historia och är korrekt återgiven av Ingrid Carlqvist - dvs inte påverkad längs vägen - så måste vi ta berättelsen som hennes historia, dvs hennes sanning. Det har hon och hennes medförfattare all rätt i världen att påstå.
Men om det här syftet - att sätta fokus på kidnappade barn - är något som Ingrid Carlqvist har initierat och fått med sig Donya på så är det värre.
För att boken ska drabbas av sanningskrav måste det stå som på Gömda att
"Detta är en sann historia".
Om sanningskravet har uppkommit på grund av vad Ingrid skrivit på nätet så får det väl bli hennes kamp.
Men det är svårt det där med sanning.
Fråga vilket frånskilt par som helst om deras liv tillsammans och ni får minst två olika historier. Det behöver inte betyda att en är sann och en annan inte.
Därför har jag ingen anledning att tvivla på Donya.
Förefaller det troligt att alla de här vuxna var medvetna om daglig misshandel av Donya? Förefaller det troligt att en polis sökte upp Donya och försökte övertala henne att anmäla när polisen kunde anmäla själv då barnmisshandel faller under allmänt åtal?
SvaraRaderaTro får man göra i kyrkan, vet du.
RaderaSäger hon så, så var det väl så.
Varför skulle hon ljuga?
En del människor ljuger/fantiserar när de känner att de behöver sympati. Något som hänsynslösa personer kan utnyttja för sina syften. Det vore ju inte första gången det hände.
SvaraRaderaVarför ska vi tro att hon ljuger?
RaderaFör att Ahmd skriver som en galning på flashback?
"för att Ahmd skriver som en galning på flashback?"
RaderaUtöver sin sammanfattning där han med hänvisningar/belägg vill motsäga Ds och ICs påståenden har Ahmed skrivit väldigt få kommentarer i flashbacktråden, 3 -4 kanske och där har han tämligen kortfattat avhandlat framförallt IC. De värsta salvorna mot IC och Dunia skrivs av andra. Men du läser ju inte där, Monica.
/ Alexis
Korrekt.
RaderaMen det händer att han och/eller hans polare skriver här också.
Inte trevligt.
Polare? Om människor som inte är "släkt eller vänner" eller inte ens förut känt till denne Ahmd reagerar på bokens innehåll, radio- och tv-program är det väl inte konstigt? Vi tycker ju alla om att diskutera aktuella frågor.
RaderaPs. Enligt Aftonbladet har Säpo nu counterjihadismen under lupp...
/ Alexis
Med polare menar jag folk från andra sidan... :-)
RaderaLite otrevliga, insinuanta och fördömande. Man kan väl hålla en viss hyfs fast man debatterar. Det tycker jag i alla fall.
Bravo Säpo!
Viktiga Lena och jag tycker att du är bäst, Alexis!
Du och Björn!
Vicka killar!
Då kan också fråga: Varför inte? Omgiven av dåliga rådgivare kanske.
SvaraRaderaIC borde som sagt skriva västernböcker. Fast även där - i USA blev en sådan lagsökt för förtal av avliden, av rakt nedstigande ättlingar till general Custer som klantade till det vid Little Bighorn 1876...
Litteraturvetaren Pär (med sitt encyklopediska vetande, bl a om alla på FB som är släkt och vänner till Ahmd) tycks hos IC mena att i en självbiografi är det absolut fritt fram att förtala namngivna personer hur som helst.
Intressant.
/ Alexis
Jag tror inte att hon ska skriva western.
RaderaHon borde gräva djupt, forska och skriva om kvinnors kärlek och moderskap.
Hon borde ta reda på vad det innebär att vara gravid och föda barn och vad det för med sig i form av naturens självklara instinkter att skydda sin avkomma.
Kort sagt,
Hon borde ta reda på varför hon själv har missat tåget och inte begriper sig på sitt eget kön, den fantastiska skapelse som kallas kvinna.
Män är också fantastiska men dem kan hon ju redan.
Tror jag.
Ett annat bra ämne för Ingrid Carlqvist att fördjupa sig i är barn som har varit utsatta för sexuella och andra övergrepp.
RaderaHon kan börja med att titta på den film om lilla Beth som Noboytoy lagde ut i sin blogg i morse.
Alla hennes teorier kommer på skam.
Dags att lära om alltså.
Länk i högermarginalen.
Det här kan Ingrid Carlqvist ta sig en titt på.
Raderahttp://andreas8.wordpress.com/2012/05/08/hva-feiler-det-anders-behring-breivik/
Det är inte så många som tror att Donya ljugit ihop allting. Det har säkert hänt saker som inte var bra alls för henne. Samtidigt kan man tänka sig att en djupt olycklig flicka kan ha förstorat upp saker väldigt. Några örfilar kan ha blivit "slagen gul och blå" och tankar på att han säkert vill döda henne. Tillsammans med drömmerier om hemlandet och mamman kan minnena ha blivit ganska förvrängda femton år senare som det är tal om här.
SvaraRaderaMin tolkning av det hela efter allt jag läst sammanfaller i stort med Alexis. Med tillägget att jag inte får helt sympatiska vibbar av pappan heller. Men osympatisk är inte detsamma som slavhållare och barnmisshandlare.
Även örfilar är förstås misshandel, något annat tycker jag absolut inte.
Men det är nåt annat än att rymma för att slippa hamna i en likkista som det står i reklamen för boken.
/V
Det kan vara tvärtom också.
RaderaEn mig närstående kvinna blev slagen gul och blå av sin pappa. Det var blåtiror och avslagna näsben som fick opereras på plats för att hon överhuvud taget skulle kunna andas genom näsan.
När hon många år senare frontade fadern förnekade han alltihop.
Vildsint. Han stod inte ut med tanken på vad han hade gjort. Han hade förträngt det.
Som tur var fanns det vittnen.
Detta är dagsens sanning.
Så vad säger att Donyas pappa inte har förträngt vad han gjort?
Ingenting såvitt ja förstår.
När det gäller misshandeln kan det visst vara som du säger, ord står mot ord där, och man kan absolut inte veta något säkert om den saken. Hade IC inte gjort ett politiskt projekt av det hela hade boken inte haft samma trovärdighetsproblem heller. De allra flesta hade väl inte reagerat så värst om man inte sett IC:s konstiga uttalanden heller. Då hade man som läsare kunnat tro vad man ville bara.
RaderaAtt det kan uppfattas som förtal när man inte kan styrka någon misshandel får man ju ta som skribent. För skulle det vara så att ingenting av det är sant så kan jag sannerligen förstå att pappan är upprörd. Bor man på en så liten ort som han gör kommer han aldrig att kunna värja sig mot folks skvaller efter detta.
/V
Det kan väl ändå inte vara det viktiga - vad grannarna ska säga.
RaderaDet viktiga måste väl i allsin dar vara varför hans dotter for illa och att hon så småningom ska få må bra.
Han sitter med kvittot och gillar det inte. Vems fel är det?
Det är väldigt tråkigt för Donya om Ingrid har gjort ett politiskt projekt av det hela. Det håller jag verkligen med om. Det är inte bra för någon.
Jag tror nog också att det har hänt saker som inte är så bra för pappans framtoning. Han kan vara en djupt olycklig, förvirrad antifeministisk man som har kommit till landet Sverige och inte riktig funnit sig tillrätta med svensk lag och lagen om barnaga/incest.
RaderaHan har kanske gravt förminskat saker och handlingar som han har begått mot sitt barn, för att skydda sig själv och dölja sitt usla föräldrarskap. Grov misshandel med hot, sparkar, slag, sexuellt våld och "slagen gul och blå" kan lätt ha blivit till "ett par örfilar" i pappans eget huvud, i hans drömmar och höga tankar om sig själv som "familjens överhuvud". Tillsammans med uppväxten i sitt gamla hemland och kulturkrocken som måste ha skett i Sverige, för en pappa med en patriarkal syn på världen, kan han ha förträngt vissa minnen, för att hans psyke inte riktigt kan hantera, vad han faktiskt har utsatt sin dotter för.
Det är också mer regel än undantag, att pappor och män som misstänks för brott mot kvinnor och barn, nekar och skyller ifrån sig. Det är pinsamt för en man och pappa att erkänna att han misshandlar och terroriserar sina barn och deras mamma, i deras eget hem, och än mer "pinsamt" och förödande för en pappa, att erkänna att han har använt sina barn som runk-dockor, för att tillfredsställa sig själv sexuellt. Pappan har naturligtvis större anledning att ljuga, än dottern.
Min erfarenhet är att män som framstår som osympatiska, arroganta och dominanta skitstövlar, är det också.
För kvinnor och barn som blir "örfilade upp" av sina män och pappor, består vardagen av ett ständigt hot, en ständig risk och undran om när pappan och mannen skall ta våldet ett steg längre. Det brukar nämligen sällan stanna vid örfilar, för de män som tror att de kan och skall uppfostra sina kvinnliga sambos och fruar med våld, eller för de pappor som tror att det är tillåtet att uppfostra sina barn med detsamma. Uttalandet om "likkista" är inte alls märkligt eller på något sätt ovanligt, för de kvinnor och barn som lever ihop med manliga familjeterrorister. Dessa kvinnor och barn vaknar ofta varje morgon och undrar om de fortfarande kommer att vara vid liv till kvällen.
Det är förmodligen svårt för en man att förstå det trauma och den psykiska stress som dessa män utsätter kvinnor och barn för, ofta på daglig basis och i deras egna hem. För att försöka få män att förstå, brukar jag likna det med krig.
Män kan kanske föreställa sig hur det är att vara en soldat i krig? Att inte våga somna, för att du kan bli mördad av fienden i sängen? Att inte våga gå och lägga dig/vara för lättklädd, för att du kan bli våldtagen av fienden? Att känna det som att trampa i ett dagligt minfält, med risk för att något/någon skall smälla av och ta livet av dig? Att inte veta om du och dina barn lever när dagen blir till natt? Att bli jagad av fienden och springa för ditt liv med andan i halsen, gömma dig bakom ett träd/i en garderob för att unkomma honom? Att fumla med ammunitionen i geväret/nycklarna i bilen medan du hör fienden komma närmare och närmare? Ofta lider soldater och misshandlade kvinnor av samma typ av psykiska åkommor och stressjukdomar.
Tack för en ovanligt bra beskrivning av hur det är!
Radera"Pappan har naturligtvis större anledning att ljuga, än dottern."
Klokt.
Så är det ju.
"Ofta lider soldater och misshandlade kvinnor av samma typ av psykiska åkommor och stressjukdomar."
Tänkvärt mnst sagt...
MA: det brukar vara själva hotbilden och den dagliga psykiska stressen som folk i allmänhet och män i synnerhet, inte begriper när det kommer till mäns våld mot sina familjemedlemmar. Man kan fråga män hur lätt det skulle vara för dem, att slappna av som soldater i ett krig? Det gör du inte - du är på helspänn, beredd på flykt och/eller försvar och ditt liv är hotat 24/7. Du lever dygnet runt med fienden och dessa kvinnor och barn lever med män och pappor som dessutom säger att de älskar dem. På den plats där vi alla förväntas kunna slappna av, sova gott och känna oss trygga, i våra hem, pågår ett fullskaligt krig där en manlig familjemedlem agerar terrorist och fiende mot övriga.
RaderaDen här typen av terror och abnorma livssituation ger både soldater och misshandlade kvinnor samt barn som utsätts och/eller bevittnar våldet mot sin mamma, psykiska stressjukdomar som tex PTSS.
Mycket vältalig beskrivning från NBT av en "olycklig, förvirrad" och "patriarkal" man som från Mellanöstern kommit till Sverige och upplevt en förödande kulturkrock!
RaderaMen vad är det som förutom Dunias/ICs med en hel del fog ifrågasatta "berättelse" som säger att man kan lägga denna skrämmande schablon över pappan i det här fallet?
Under flera år jobbade jag med Svenska för invandrare (SFI) där majoriteten av "elever" var vuxna män och kvinnor från mellanöstern och jag kan inte känna igen något av NBTs beskrivning när det gäller någon av männen. Kvinnorna satt inte tysta och undergivna och efter ett tag tog de flesta av sig slöjorna i klassrummet, om de hade några sådana. De här människorna var överlag framåt, företagsamma och intelligenta - naturligt eftersom de brutit upp och tagit sig hit för ett bättre liv. De flesta var helt enkelt bara "muslimer" som jag är "kristen", dvs jag blev döpt i kyrkan och fick som 14-åring s k konfirmationsundervisning men det satte inga som helst spår. Det är så mycket konstiga ideer om människor som i majoriteten är ungefär som du och jag - och extremister finns ju bland alla folk och kulturer, även här. Sanningen tycks vara svår att fånga men det intryck jag fått av pappan med ledning av det lilla han skrivit är att han är seriös och inte alls någon galning. Men det är bara ett intryck.
Facit:
Dunia har "rätt till sin berättelse" men får uthärda att bli kallad lögnare då inget avgörande i den har kunnat styrkas och vissa motsägelser i hennes story påpekats.
Pappan har "rätt till sin berättelse" men får uthärda att bli kallad lögnare för att det anförs han skulle ha större anledning att ljuga än dottern.
Godnatt
/ Alexis
Jag gillar jämförelsen.
RaderaSärskilt med tanke på allt gnäll pelleströmmare mfl presterat om hur synd det är om män som måste bli soldater i krigstid - fast vi inte har haft krig på 200 år. Vad vet väl han? Nada. Men tusentals kvinnor lever i krigstillstånd dygnet runt, år ut och år in på grund av män.
Jag läste förresten i en annan blogg att det är helt okej att förtala mig på över 600 sidor medelst idel lögner bara för att jag länkar till dig. Sjukt va?!
Tur att jag inte bryr mig.
Alexis
RaderaDu får 17 stjärnor extra på himlen för att du alltid tar de svagaste i försvar.
Du är bäst!
Alexis: i normala fall ser du inte mig "lägga schablonbilder" över folks personlighet, vad de tänker eller vad de tycker. Första delen av min kommentar är nämligen en efterapning av V:s 19:42, som skriver:
Radera"Samtidigt kan man tänka sig att en djupt olycklig flicka kan ha förstorat upp saker väldigt. Några örfilar kan ha blivit "slagen gul och blå" och tankar på att han säkert vill döda henne. Tillsammans med drömmerier om hemlandet och mamman kan minnena ha blivit ganska förvrängda femton år senare som det är tal om här."
Det är mycket vanligt att män skvallrar om kvinnor på detta mästrande, överlägsna sätt och "lägger schablonbilder" över kvinnors personlighet, vad kvinnor tänker, hur kvinnor "förvränger", och vad kvinnor tycker. Dessa meningar skall få dottern att framstå som en kvinna som inte riktigt har pejl på verkligheten, att hon inte kan tänka klart, är så förvirrad att hon har blandat ihop allting och till och med hittat på saker. De ev övergreppen används mot henne, för att "bevisa" att hon kanske är så skadad av dem, att hon har blandat ihop hela sitt liv. De kan ha gjort henne förvirrad.
Meningarna från V ovan är ett typexempel på hur misshandlande män talar om sina offer i våra domstolar. Fraser som "i hennes huvud", "psykiskt sjuk", "förvrängt" osv är mer regel än undantag. Det är ett mycket nedvärderande och mästrande sätt att beskriva en person, som naturligtvis bara bygger på ren spekulation och som är näst intill omöjligt att försvara sig mot.
Jag ville alltså visa, med min kommentar, hur illa det är att sitta och spekulera, på detta överlägsna sätt, i vad folk tänker, hur de tänker, vad de kan tänkas drömma om och hur de små stackarna har förvrängt saker i sina egna små, icke så väl fungerande, huvuden.
Ännu ett exempel från mig för att visa hur detta manliga skvallrande går till:
"Samtidigt kan man tänka sig att en djupt olycklig man som Alexis kan ha förstorat upp saker väldigt. Några örfilar kan för Alexis ha blivit "slagen gul och blå" och tankar på att någon säkert vill döda honom. Tillsammans med drömmerier om Sverige och mamman kan Alexis minnen ha blivit ganska förvrängda femton år senare som det är tal om här."
Det är mycket intressant, men icke alls förvånande, att du reagerar över min "schablonbild" över pappan men inte över V:s schablonbild över dottern...
Monica, kan du begripa varför inte Ingrid och Donya vill att man ska tro det de skriver?
SvaraRaderaJag förstår inte frågan.
RaderaOm Donya har opererat näsbenet finns ju journaler att visa upp. Varför görs inte det tror du? För att man ska misstro Donya?
SvaraRaderaDet finns journaler i detta fall också. Men i dem står inte ett ord om misshandel.
RaderaOch ingen har sagt att hon opererat näsbenet. Det var ett exempel, Helge...
Om det inte står något om misshandel tycker jag att du är fördomsfull Monica. Det behöver inte alls inträffat misshandel, varför står det inte i Donyas LVU beslut av domen som pappan förlorade enligt boken?
SvaraRaderaEtt tips, om du läser tråden förstår du snabbt att en pappa inte använder sig av ett språk som "ahmd" gör. "Pics or it didnt happen" osv. Sen kan det lika med vara en vän till Donya, det finns dom som lagt upp bild på Donyas pass som hon glömt hos vänner
För mig är det viktiga faktan och framförallt Ingrids kommentarer!
Att det inte står något om misshandel i dessa min bekants journaler beror på två saker.
Radera1) Det gick två år mellan misshandel och operation
2) Läkaren frågade aldrig vad som hade hänt. Han fick följaktligen aldrig veta att den sneda näsan var resultatet av en rak höger. Han bara konstaterade att operation var nödvändig.
Varför måste ni kommentatorer alltid misstänkliggöra allting?
Det är ju löjligt.
Kommentaren handlar om Donya, Ingrid skrev att det först fanns dokumentation på misshandeln sen skrev hon att det inte finns. Så om Donya blev LVUad borde de stå om den grova misshandeln
RaderaFinns det bevis på att Donya lever under ständigt hot idag av pappan?
RaderaVad menar du med bevis. Hotelser utdelas vandligen inte skriftligt.
RaderaJag vill bara säga att jag tycker att du Monica har hållit en väldigt bra ton här hela tiden. Man behöver inte vara överens för att kunna diskutera civiliserat. En del som skriver enradingar är inte så trevliga i tonen, man måste ha läst allting för att förstå vad som menas, och det har man inte rätt att kräva av någon bloggare.
SvaraRadera/V
Tack för det, V.
RaderaDetsamma!
Mina damer och herrar, ladies and gentlemen, grabbar och tjejer...
SvaraRaderaDonya Wihbi insisterar på att få förse mig med den dokumentation hon har. Jag har nu på nattkröken tackat ja varpå hon meddelat att hon kopierar för fullt.
Ni som har specificka frågor är följaktligen välkomna att ställa dem i ordnad form så ska jag/vi försöka besvara dem.
Inga elakheter och spekulationer tack!
Kan Donya bekräfta misshandeln?
RaderaFinns det bevis för att Donya lever under ständigt hot av pappan på grund av boken? Vad står det i dokumentationen?
RaderaAtt Säpo hade förhöjd säkerhet runt Donya i samband med TV4 intervjun är bevis nog. Se 09.16 nedan.
RaderaOm det beror på pappan och boken vet inte jag.
Den dokumentationen kommer varken jag eller någon annan att kunna lämna ut.
Hon står under bevakning. Du får nöja dig med det.
LÄGG ERA FRÅGOR HÄR I SLUTET OM NI VILL HA SVAR. ANNARS SER JAG DEM INTE.
SvaraRaderaFast jag måste säga en sak...
RaderaDet är magstarkt att begära att ni ska få veta vad det står i viss dokumentation. Sånt kan man självklart inte lägga ut på nätet. Det finns en orsak till att de handlingar det gäller inte är offentliga.
Det jag möjligen kan hjälpa er med är att bekräfta händelser i boken. Jag kan självklart inte sitta här och ge ut några detaljer om en tjej med sekretessmarkering. Det fattar ni väl själva.
Vi får koncentrera oss på boken och försöka granska händelserna som nämns i den. Vad Ingrid Carlqvist har sagt i debatten utöver det får ni ta med henne.
Allt ska finnas dokumenterat och granskat. Donya skriver att pappan förlorade en dom och att hon akutplacerades. Hon ska blivit misshandlad och hotad till livet. Han ska även hotat socialförvaltningen att döda henne står det i boken. Finns misshandeln och hoten med i beslutet om LVU?
SvaraRaderaSen tänker jag på TV4-intervjun, hon har förhöjd säkerhet pga hot av pappan. Hur kan Ingrid och Donya belägga det?
Ingrid har sätt alla dokument säger hon.
På frågan om TV4 kan jag svara direkt.
RaderaTilde de Paula säger att det i samband med intervjun i Nyhetsmorgon är förhöjd säkerhet på TV4. Och då ska man komma ihåg att det är utöver TV4:s egen bevakning.
Liza Marklund påstod att SVT hade förhöjd säkerhet när Mia intervjuades i Göteborg. Det var inte sant visade det sig vid kontroll. Det är vanligen bara partiledare och liknande som i samband med tv-sändningar bevakas av Säpo.
Att Tilde de Paula faktiskt säger det i programmet är alltså bevis nog.
Det är följaktligen ingenting som författarna måste bevisa för dig.
När Donya intervjuades i TV4 var allstå Säpo på plats. Varken mer eller mindre. Det betyder att hon lever under hot och såvitt jag förstår är det hedersrelaterat vilket är mycket allvarligt.
Om du fortfarande tvivlar och vill ha ut någon slags ordersedel på uppdraget får du väl vända dig till Säpo.
Ingrid C. Talar om något juridiskt vårdnadsrätt om Donya, att Donyas mamma hade vårdnaden om henne. Stämmer det? För enligt boken har män i libanon vårdnaden vid skilsmässa
SvaraRaderaSidan 205
SvaraRadera"Jag som varit tidigare rädd att polisanmäla pappa, kände mig starkare än någonsin och så gick vi till polisen."
Sidan 221 och 222
"De följde efter mig hela vägen till min port. Till sist tog Jonas mig i handen och så gick vi till polisen.
Till sist ordnafde de fram ett alarm."
Vad säger polisanmälningarna och polisen om misshandeln och hoten?
Vad säger polisanmälningarna?
Vad är frågan?
RaderaOch som sagt, se 00.53.
Vad som står i vissa specifika polisanmälningar och vad polisen säger har du väl ändå inte med att göra.
Det enda väsentliga är väl om misshandel hänt och om hon blivit hotad.
Ni som ställt frågor hittills krånglar till det, tycker jag.
SvaraRaderaVar vänlig renodla frågorna.
Att Säpo hade förhöjd säkerhet kring Donya i samband med TV4-intervjun är klarlagt genom Tilde de Paula som berättar det i programmet.
Det är vattentätt och följaktligen också ett bevis på att hon lever under hot.
För övrigt så ser frågorna just nu ut så här:
1) Donya skriver att hon blivit misshandlad av sin far (?). Går det att belägga?
2) Pappan (?) har hotat henne. Finns det dokumenterat.
3) Har pappan förlorat ett mål varefter Donya akutplacerades?
4) Har pappan inför socialförvaltningen hotat döda henne?
5) Togs beslut om LVU på grund av misshandel och hot?
6) Vem hade vårdnaden om Donya när hon 8 år gammal togs till Sverige? Vad säger den libanesiska lagen?
7) Ordnade polisen fram ett larm?
Tilde de Paula säger att TV4 hade förhöjd säkerhet. Det är en uppgift man kan ta för god och dra slutsatsen att TV4 funnit anledning därtill. Utöver det finns det inga slutsatser att dra. Vad Tilde de Paula i övrigt säger om hot och säkerhet är kopplat till Donyas uppgifter precis som att Tilde de Paula talar mycket om kidnappning och misshandel utan att det på något sätt bekräftar att det är sant.
RaderaEn fråga. Hur vet man att hoten är från pappan? Det är det som vi vill veta. Vi vet att hon har livvakter. Men man kan bli hotad av andra anledningar och människor. Donya säger att hon är hotad på grund av boken som nyligen kom ut men finns det inga dokument där det bekräftas att pappan hotar henne idag? Det kan vara vem som helst och såvitt jag vet är det kurder som sysslar med hedersmord och hot.
SvaraRaderaIngen aning.
RaderaRent allmänt räcker det väl med att det är hedersrelaterat.
I så fall står en hel släkt bakom.
Ja, man kan säga som en gång häradshövding Pontius Pilatus: "Vad är sanning?"
SvaraRaderaMitt förtroende för TV4 och Tilde de Paula är efter Mia-fallet inte särskilt stort. Kan inte Tilde specificera på ett kontrollerbart sätt vad hon menade med "förhöjd säkerhet"? Och varför skulle SÄPO ha varit inblandad i en ev sådan "förhöjning"? Det går väl att mer eller mindre skickligt förmå vanliga polisen att "för säkerhets skull" skicka ut någon som sitter i en stol utanför inspelningsrummet...
Dunia/IC kan naturligtvis påstå vad som helst om en LVU-förhandling eftersom en sådan är sekretessbelagd. Men pappan har kanske något papper som kan påvisa hans och Dunias roller i detta?
"Hedersrelaterat" har blivit ett slagord, äger det någon större tillämpning på pappans folkgrupp och ursprungsland?
Om Dunias dokument bara är som de pliktskyldiga journalanteckningarna av Mias utgjutelser har de väl inget större bevisvärde?
Man får kanske se om något klarnar.
/ Alexis Tvivlaren
Hej Alexis
RaderaDet kan Tilde de Paula säkert specificera.
Ring och fråga: 459 40 00
Vad menar du med:
"Om Dunias dokument bara är som de pliktskyldiga journalanteckningarna av Mias utgjutelser har de väl inget större bevisvärde?"
Menar du de som AB sålde till sina läsare så förstår jag.
Jag har hur mycket som helst om Mia som inte är pliktskyldiga journalanteckningar.
* Enligt boken är pappan, släktingar och polisen i Libanon skyldiga enligt den grymma brottsligheten de genomför när Donya kidnappas till Sverige juridiskt. Donya blir smugglad ur landet och det utan pass.
SvaraRaderaKan detta bekräftas? Finns dokumentation om denna kidnappning när hon är 8-år?
* Donya reser tillbaka i boken med familjen till Libanon. Hur kan hon gjort det utan ett pass? Hur kan hon rest med pappan om han inte hade vårdnaden?
(Det passet som är upplagt på FB är stämplat och ett libanesiskt pass, Donya ska väl inte ha ett pass och blivit smugglad)
* Någon nämnde det förut. Blev pappan dömd och Donya akutplacerad på grund av misshandel och dödshot?
(Vi frågar om dokumentationen och om det som står där styrkar Ingrids/Donyas argument, inte privata detaljer.)
* Donya skriver att mamman är kristen. Jag misstänker att det är Ingrids verk, för att måla ut muslimer. Detta kan vara svårt för Donya att bekräfta men besvara denna fråga istället: Stämmer det att i svenska dokument framstår styvmodern som biologiska mamman i papperna?
* Det är motsägelser i boken om att tidningsartiklarna är felaktiga. Om polisen hade rätt att gripa Donya och överlämna henne till sin farbror i boken, hur kan tidningarna skriva "kidnappning" om de hade enligt lag rätt att lämna över henne? Sen ska pappan haft vårdnaden står det på vissa sidor.
* Fråga som inte kräver dokument: Vad säger Donya själv om att hon säger emot sin egen berättelse på Radio1 och TV4? T.ex säger hon att mamman hade reseförbud och var fast i landet på grund av pappan, hon ska därför inte kunnat hälsa på Donya i Sverige. Men i boken reser hon till Egypten och hade ett hjärtfel som gjorde att hon inte kom till Sverige.
Många frågor! Tacksam för svar
Tack för frågorna.
RaderaSomliga är svåra att förstå på grund av syftningsfel och sånt.
Vi får se vad som går att svara på.
Monica, vad har du för intresse av att bokens motsägelser ska bortförklaras?
SvaraRaderaDet bör ligga i Ingrids intresse att täppa igen luckorna men hon har redan gett upp. Varför tar du på dig detta å Ingrid vägnar skulle jag vilja veta.
Jag ser fram emot att få förklaringar på alla de frågor som boken väckt däremot. Så det är bra att du för Donyas talan. Det står säkert i hennes papper att allt som sagts är sant. Varför skulle hon ljuga menar jag.
Vad jag har för intresse?
RaderaInget alls egentligen. Jag blev indragen och är snäll...
Jag tar inte på mig detta å Ingrids vägnar. Först trodde jag att hon gjort ett hederligt journalistiskt jobb och försvaade min yrkeskår men nu vete sjutton...
Det lutar faktiskt åt att hon gjort ett politiskt projekt i eget intresse av en ung kvinnas tragiska levnadsöde. I så fall skäms jag å hennes vägnar så jag hoppas verkligen inte det.
Varför hon skulle ljuga? Fråga Ingrid om hennes agenda bakom boken. Hon bevisar verkligen hur sann boken är när hon ljuger och använder den tonen på sin blogg och flashback.
RaderaAllt är inte så som det ser ut att vara. Det finns saker som förs längs mörkret utan att vi upptäcker dem i tid...
JAG SER ATT MÅNGA VÄNTAR PÅ SVAR NU.
SvaraRaderaLÅT MIG DÄRFÖR PÅPEKA FÖLJANDE:
Donya skrev sent i går kväll att hon skulle kopiera handlingarna och se till att jag får dem.
Jag har ingen aning om hur mycket det är och hur lång tid det tar eller om hon tänker skicka det per post.
Men jag vet att jag måste läsa boken också innan jag kan gräva i dessa papper.
Och jag har egentligen inte tid. Jag jobbar nämligen om ni har hört talas om sånt.
Vänta er alltså ingen dokumentgranskning från min sida på en vecka eller två eller kanske tre.
Jag är helt enkelt ingen serviceinrättning.
Om Donya tycker det är okej så kan vi per telefon försöka besvara era frågor tillsammans om hon inte vill göra det själv.
Ni måste också förstå att det rör sig om en ung kvinna satt under väldigt stark press. Den hetsiga stämningen inte lätt för henne att hantera.
Alltså bara för hon har skydd i TV4 innebär det inte att pappan hotat henne till livet.
SvaraRaderaOm Donya skriver att pappan förlorade rättegången om LVU då ska hon kunna bekräfta att hon blev LVUad på grund av grov misshandel och dödshot och att pappan dömdes för detta. Vi vet att sån information är sekretessbelagd, men isåfall kan du inte besvara något alls!?
Sen undrar jag hur fan man lyckas bli smugglad in till Sverige utan pass. Finns detta dokumenterat? Tror jag inte en sekund på. Inte heller misshandel i tio år där grannar, bris, skolan, socialen, polisen, bekanta mm är medvetna utan att reagera.
Lite kul att Ingrid sätt alla dokument om detta. Utifrån ditt svar om TV4 har vi inte ens fått ett svar. Om Donya har säkerhet omkring sig ska dokument bekräfta att hon lever under dödshot av pappan idag på grund av boken.
Vi lever inte i Afrika för fan
Antingen ställer ni relevanta frågor på ett seriöst sätt så ska jag med Donyas hjälp försöka besvara dem efter hand och när jag har materialet i min hand.
SvaraRaderaEller så struntar vi i det helt enkelt.
I så fall kan ni bara fortsätta gaffla på flashback helt enkelt.
Nu ska jag jobba.
Monica, så du drar dig ur nu. Förnuftigt. Varför skulle du sabba ditt rykte för.
SvaraRaderaJag drar mig inte ur men det finns gränser.
RaderaJag kan vara rimligt behjälplig men inte mer.
Ingen har dokument på vad han eller hon åt till frukost den 5 december eller vad kalle sa till pelle på väg till polisen.
Det finns gränser för dumheterna helt enkelt.
Rimliga dokument är väl socialtjänstens handlingar och UD:s handlingar i detta fall, kan jag tänka mig.
Ingrid Carlqvist är säkert tacksam över att man inte rör i detta mer. Eftersom hon själv inte gör det vill hon knappast att någon annan gör det.
SvaraRaderaDet kan också vara så att frågorna är så korkade att det inte lönar sig att svara. Somliga ställer orimliga krav på dokumentation. Vem skriver protokoll på själva vardagen.
RaderaDe övergripande händelserna i boken bör kunna beläggas. Det får faktiskt räcka.
Ja jösses, så snabbt sådana här saker spårar ur. Flashbacktråden består numera av ett par tre stycken som sitter och upprepar sig själva.
SvaraRaderaDen anonyme 8 juli 2012 12:24 härovan är flashbacknicket SwedenRock2012 som är så rabiat och besatt att han postar oavbrutet och kräver "dokumentation" på allting. Han har gått allt mer överstyr och jag tror att han kommer att få ett kruppanfall vilken timme som helst. Han verkar på allvar tycka att man inte ens får skriva en nyckelroman i eget namn om man inte har "dokumentation". Det börjar bli enbart löjligt och jag fattar inte riktigt vad man vill. Det är samma nick som skrivit ihop alla inlägg om motsägelser som
Själv skulle jag vilja ha svar på frågan om Donya fortfarande hävdar att hon blev utsmugglad ur Libanon utan att hon hade ett pass att resa på? Hur vet hon detta i så fall, hon var bara åtta år och kan knappast haft koll på sådan saker i den åldern.
Och.
Ibland hävdas i boken att mamman hade den juridiska vårdnaden och ibland att det är pappan. Förklaring?
Jag kollade lite på tråden.
RaderaÅh, så patetiskt.
Kan någon förklara för mig varför dessa anonyma skapelser måste vara så konspiratoriska och tarvliga? Varför måste man tro att alla andra ständigt har egoistiska syften med allt de gör?
Varför kommer de hit och läser? Varför håller de sig inte i sitt avloppsdike?
Om jag hade haft för avsikt att tvåla till Ingrid Carlqvist så hade jag väl inte från första början tagit henne i försvar.
Om hon hade varit min ärkefiende så hade jag väl gjort något åt det.
För mig är hon bara tragisk.
För mig återstår att se om Donya är den jag tror och varför boken ser ut som den gör.
Om det ska jag återkomma när jag har alla fakta i målet, om de kommer.
Eller om Donya hör av sig med svar på era frågor.
Just nu är jag mest bara trött på alltsammans.
Monica: du sköter dig bra! Dock undrar jag hur du kan skriva att Säpo var på plats och hade bevakning över Donya, bara för att Tilde hävdar "förhöjd bevakning"?
SvaraRaderaJag tillåtet mig nämligen att småle över det faktum att Säpo skulle lägga skattebetalares pengar och sina resurser på det. Frågan är då om även Säpo följer henne på nattklubbsbesöken, dansjobben mm? Det går inte ihop! Dock lägligt att "plötsligt" behöva bevakning när man skall intervjuas för en bok, men alla andra dagar i veckan är det ok att ränna runt på stan, cafeer, klubbar mm. Obevakad?
Faller på sin egna orimlighet!
Sen är det märkligt att INGEN från hennes bakgrund har, någonstans, givit Donya medhåll! Inte någon! Tycker du inte själv att det är lite märkligt?
Nej, det här luktar illa. Riktigt illa!
Om fem minuter ringer Donya.
RaderaHon är då beredd att genom mig svara på frågor.
Passa på!
Enligt pappan i sammanfattningen 1-2-3 som inleder FBtråden hade "mordhotade" Dunia kontakt med honom ända fram till i april 2012 och bla fått pengar till startande av sin frisörrörelse. alltså innan boken kom ut. Mycket, mycket märkligt.
SvaraRaderaVarför skulle pappan ljuga om detta?
Beträffande LVU-t vet vi inte heller om det var pappans eller Dunias "leverne" som orsakade detta eftersom pappan tydliggjort att han inte lägger ut något kränkande om Dunia som person, bara bemöter påståendena i boken.
Och vad skulle UD-handlingar visa i sakfrågan? Något om kidnapping, misshandel etc??
Kan det bara vara så att Dunia fick resa hem på UD-s bekostnad/utlägg då styvfamiljen inte kunde ställa upp?
Förstår att du är trött Monica och bra att du tar en paus, din blogg är i alla fall viktigare än IC-s och kan med tiden förhoppningsvis bringa större klarhet beträffande omständigheterna.
Fråga henne gärna varför ingen genom åren tagit hennes parti eller polisanmält pappan/familjen? Fråga oxå varför ingen idag tar hennes parti, nu när hennes historia ifrågasätts?
SvaraRaderaAlla vi som nu läser på din blogg skall komma ihåg att detta är Donyas ord och ingen annans.. Ord från en enskild person behöver inte vara den absoluta sanningen!
RaderaDet du skriver låter fruktansvärt och jag förstår att man blir upprörd och brinner för denna tjej!
Men det är fortfarande så mycket som inte stämmer med denna historia. Tyvärr för Donyas nackdel, om det nu stämmer vill säga.
Skulle hjälpt ofattbart mycket om bara någon från hennes skola, klass, grannar, medmänniska eller vem som helst bara uttalade sig och bekräftade det som Donya påstår.
Hittilst har bara folk från Donyas bakgrund varit till hennes nackdel, vilket många uppfattar som ytterst märkligt.
Nu är du löjlig.
RaderaVarför skulle någon hjälpa dig att tro på något du tvivlar på?
Passar det inte så får du väl söka sanningen själv.
Varför ska vi tro att du är du och att du tycker som du skriver eller att det skulle hjälpa om Donyas granne berättade att de hoppade rep som barn.
Bevisa vem du är själv till att börja med.
Och att du andas till exempel. Finns det några bevis på det. Du kanske bara låtsas.
Sluta upp med tönterierna.
Jaha,
SvaraRaderaDå har Donya och jag haft ett långt samtal. Jag kan förstås inte skriva en ny bok om hennes historia utan ska försöka huller om buller sammanfatta det hon berättat som någon slags svar på diverse frågor ovan.
- Ja, hon lever under dödshot. Dessa har kommit i första hand via sms från personer på pappans sida.
- Nej, hon låter sig inte inskränkas av hotelserna och säger:
Det går inte. Man kan inte sitta inlåst bara för att man är hotad. Då kan man lika gärna säga adjö till livet. Man måste helt enkelt bestämma sig för om man ska vara rädd eller inte. Bestämmer man sig för att vara rädd så slutar livet fungera. Det vill inte jag. Jag vill ha familj och barn och allt det där som alla andra.
- Hon står under beskydd av Säpo sedan polisens utredare har bedömt det som nödvändigt. Vad det innebär är hemligt. Att pappan lagt ut hennes uppgifter på fb har tvingat fram byte av såväl bostad som telefonnummer.
- Den förhöjda säkerheten på TV4 bestod av såväl TV4:s egna vakter, Säpo och av bokförlaget inhyrda livvakter. Tilde de Paula ska ha sagt att hon aldrig varit med om maken under hennes 15 år på TV4.
- Hotelserna som riktas mot Donya är hedersrelaterade. Hon säger:
De tycker att jag har förstört deras namn på grund av boken.
- Donyas mamma var född muslim men har konverterat till kristendomen. Hon vill inte tala om sin mamma och säger att hon har haft ett helvet och lidit nog.
- Donya har haft sekretessmarkering i flera omgångar sedan hon blev LVU:ad och fosterhemsplacerad som 15-åring. För varje gång hon blivit röjd har hon fått en ny. Hon har däremot vägrat byta identitet.
- Hon blev LVU:ad och fosterhemsplacerad på grund av svår och kränkande misshandel samt grova hotelser vilket finns dokumenterat i socialtjänstens handlingar. Där står också noterat att pappan hotat döda henne. Hon har gjort fyra polisanmälningar mot pappan för bland annat olaga hot.
- När hon var 8 år och reste med sin pappa o styvmor till Sverige hade mamman hennes pass. Pappan hade emellertid skaffat sig ett också. Hur vet hon inte eller om hans pass var falskt. (Det är lätt som en plätt i Libanon att skaffa sig falska pass.)
Pappan sa till Donya óch mamman att de skulle åka på semester. De åkte till Sverige och kom inte tillbaka. Det var därför kidnappning. Hon säger:
Det är klart det var kidnappning. Varken morsan eller jag visste vad han hade för planer.
- När de några år senare åkte tillbaka hade de redan uppehållstillstånd i Sverige och åkte på samma pass.
- Varför ingen tagit hennes parti i debatten? (Inte sant/MA)Hon säger:
Om någon frågar så svarar de. Jag har kontakt med alla. Men varför ska de hänga på fb?
- Om vårnaden berättar Donya att modern efter föräldrarnas skilsmässa stred i domstol och mot alla odds fick vårdnaden om henne. Hon säger:
Min pappa kunde inte ta hand om mig. Han söp och knarkade så länge vi var kvar i Libanon. Han levde Dolce Vita. När vi kom hit blev han troende och slutade med det där. Jag har faktiskt inte sett honom dricka sedan dess.
- När Donya var 16 år såg fosterfamiljen till att hon fick åka till Libanon och möta sin mamma. Efter tio dagar knackade polisen på dörren. Hennes farbröder lyckades då medelst falska handlingar om vårdnaden kidnappa henne till en farbrors hus. Hon befriades så småningom av interpol och fick återvända till Sverige på den returbiljett hon redan hade. Alltihop finns väl dokumenterat.
forts.
forts
SvaraRadera- Det finns inga läkarintyg som intygar att hon blev svårt misshandlad av pappa och styvmor. Men det finns vittnen.
- Pappan såg till att mamman fick reseförbud ut ur Libanon under ett antal år och alltså inte kunde komma efter. Hon visste inte ens var Donya fanns. Ibland sa farbröderna att hon var i Tyskland, ibland i USA och ibland i Danmark.
- För några år sedan kunde modern resa till Egypten (hennes hemland) då reseförbudet var hävt.
- Modern kunde inte resa till Sverige på grund av ett hjärtfel - dokument finns. När Donya var 16 fick hon i stället resa till Libanon.
- Donya hade inte kontakt med sin pappa till april 2012. Det var en bror hon hade telefonkontakt med. Hon säger:
Jag har inte haft kontakt med honom sedan jag var 15 år utom vid ett tillfälle när han ringde och frågade ut mig om min mor. Jag lade på luren.
- Hon har ingen damfrisering. Under en tid jobbade hon med naglar på en frisersalong ägd av en annan. Några pengar till en frisersalong har pappan inte bidragit med. Hon säger:
Han har inte gett mig ett öre.
- Donya känner mycket för kidnappade barn och vill att sånt ska förhindras. Hon påpekar - för att jag frågar henne - att det är skillnad på fall som hennes och när exempelvis mammor flyr med sina barn då de är hotade eller utsatta för övergrepp. Det skulle hon också göra, säger hon. Det är alltså när en förälder rycker upp barn från dess kultur och rymmer för att hindra umgänge med den andra föräldern som engagerar henne.
Det var i samtal med förlaget hon formulerade sitt syfte med boken att på slut på den sortens kidnappningar. Det var också därför man skickade boken till riksdagen.
- Hon tror att förlaget inte var så intresserade av hennes historia. Särskilt inte så länge hon ville hålla de verkliga namnen hemliga. När hon funderat en stund och bestämt sig för att hon inte längre har någon anledning att skydda de namngivna - hon har skämts färdigt - tyckte förlaget att det var bra.
Jag glömde fråga om förlaget har låtit någon advokat läsa igenom boken.
- Donya påpekar att det är mycket elände som hon sett och varit med om som INTE är med i boken. Hade hon berättat allt hade det blivit ännu värre.
- Donya är mycket nöjd med Ingrid Carlqvists arbete. Hon har gått igenom allt, redigerat i flera omgångar och är nöjd med resultatet. Ingrid Carlqvist är därmed friad från alla misstankar här i bloggen om att hon skulle ha bedrivit sitt eget politiska projekt. Jag återgår följaktligen till ursprungsrubriken och dito teorin.
- Donya har inga ambitioner att försonas med sin far. Därtill har han gjort henne för mycket ont. Hon säger:
Han är ingen far. En far älskar och tar hand om sina barn. Min fosterfar var min pappa.
Donya lovar läsa och rätta mig om jag har missförstått något.
La Dolce Vita, heter det.
RaderaEn uppgift är direkt kontrollerbar.
Radera"Att pappan lagt ut hennes uppgifter på fb har tvingat fram byte av såväl bostad som telefonnummer."
Pappan har inte lagt ut några sådana uppgifter på fb.
Fel. Det har jag själv sett faktiskt.
RaderaDå har du sett i syne. Att någon okänd användare som inte alls utger sig för att vara pappan har visat vad en sökning på google kan ge är en annan sak. Det är inte bra att vara hur slarvig som helst med sanningen. Speciellt inte om det är den som diskuteras.
RaderaSå kan det förstås vara.
RaderaAtt någon annan i fb-tråden lade ut uppgifterna
Effekten är densamma. Det spelar liksom ingen roll vem som var tarvlig nog att lägga ut det.
Jooo... Donya håller som väntat stenhårt fast vid sin historia. Men utan att i motsats till pappan kunna visa, eller ens hänvisa, till något enda dokument eller någon enda källa. Således inget nytt har tillförts diskussionen från Donyas håll. Allt är som förut.
SvaraRaderaVad är det du har problem med? Läsförståelsen? Jag har ju informerat ovan om att dokumentationen är på väg.
RaderaSms hot?
SvaraRaderaVittnen?
Jag har ödslat min tid på denna flicka lilla. Ett tag trodde jag henne.
Hej svejs
Det är polisen och inte du som bedömer hotelser. Tur det.
RaderaVårdnadsrätt, kidnappning, misshandel vill vi se dokument på.
SvaraRaderaVem har inga vittnen?
Har det blivit hot via telefon nu istället för människor som vill döda henne utanför porten? Hot av hennes "äääääääälskade lillebror" på radio1?
Pinsamt Monica, du anar inte vad du gör för tjänst åt Ingrid när hon själv vägrar göra jobbet.
Lägg ner nu.
RaderaDonya har blivit hotad på alla möjliga sätt i halva sitt liv.
De här nämnda hoten ledde till höjd säkerhet.
Och vilken rätt har du att se några dokument alls.
Brukar du fråga grannen efter hans hyresavi och elräkning för att du ska vara säker på att han är skötsam.
Jag får verkligen hoppas att Donya inte lägger ut några privata dokument på nätet.
Hon kan visa dem för folk som kan intyga att de har sett dem.
Det är allt.
Sköt du dina egna dokument så sköter hon sina.
Jaha, tänk så mycket spekulationer som hade undvikits om Ingrid från början svarat med att spalta upp allting på det här föredömliga viset!
SvaraRaderaAtt Donya skulle ha någon skyldighet att lägga upp alla dokument på flashback eller egen blogg, bara för att en bokköpare kräver det fattar jag inte. Att man undrar och skulle vilja se dokumenten är en sak, men det är ingenting man kan kräva bara för att man vill det. Om Donyas far anser att varenda ord är lögn får han väl stämma henne för förtal i TR. Det kan han göra lätt som en plätt och då kommer ju dokumentationen fram.
Jag kan ge mig på att det inte kommer att hända.
Om någon journalist vill gräva i saken kommer dokumenten också att granskas, men det kommer knappast att hända det heller. En del verkar tro att media är någon slags bemanningsföretag där medborgarna kan beställa granskningar och artiklar som man vill.
Själv tar jag mig rätten att vara allmänt velig och inte tro vare sig det ena eller andra säkert.
/V
Så klart hon inte har någon sådan skyldighet.
RaderaStämning är rätta vägen.
Jag kan upplysa om att de dokument som hon ska tillsända mig just nu ligger på just en tidningsredaktion där de har granskats med för henne gott resultat.
Dunia har alltså inte eller har haft en damfrisering bara klippt naglar på en kompis salong?
SvaraRaderaGoogla på Dunia Wihbi, så kommer Dunia Wihbi Salong, Roslagsgatan osv upp. Enligt 121 avreggad 2011.
Var det till den salongen pappan betalade?
Liten puckovarning, Monica...
/ Alexis
Jag har ringt och frågat. Hon hyrde in sig där. Hon ägde inte salongen.
RaderaTack för omtanken! :-)